Archiwum
łemkowskiego radia

Шыроный Пасто сердечны Паньсовіта на дішыйшым спутканю Спотчане дотичы ксіжкы <unk> Роберта Малокєґова затитуваный Подослоном ґур діє Русікарпатскы і Карпаторусін Професор просіл єбы Паньства вшытків поінформувати же іх хто ся єст рентово же є хто жде заінтересуваный Набит ксі ціжка до купєня там з тилу за хвиле теж сєд панку зубілял міністкле Пік поєдми Шановні Паньсвоы зостаєм попрошоны нам такій гонор попровадіт дісійшы панель поневаж звыцоно ся до м таком просьбом Неповтажальна оказия ґостіны дісяй верослові проф Пала Роберта Мадучєґу професора з Університету в Торонто в Канаді Я повім переслух на його тема той точ направды барзы чуткє впроваджыня хом теж представит ся двох позосталых панелистув пан професор Гософ Сирник з Етнолоґія ріж проджекан выдялу на котрым єстесме дощені в Ости поніяч я особісти не єст выдялу также дякую за можливос зорґанізуваня того спотканя у панства ораз професор Гжегор Хрицюк з Інституту Історичного наші двай паналісті зостали запрошені з увагы на то же займуют ся тематиком звязаном Мей люб баржей стісле сы обшарем заінтересувань професора в ще з тым чого дотичы ксіжка професор Сирникыль написал єщы не єст опубликувана рецензия Рецензиі той ксіжкы ренсес подобно критична він смая же діся беже Будеме святками якій ся зозаю дискусиі вымяны опіній то завше єст в навце барз полущы і пожыточной єжели то типу ріжніцы здань мают оказия ся сконфронтувать Шановні Паньсво я мож найти два слова на темат професора Маґочєґо Професор Маґочій студиювал в Роджерскы і укончыл студия <unk> р доктора Гобронів на Прінстон Університе в <unk> року до <unk> року был выкладовцом на Харвард Універси был теж члонкєм престіжового Харвар <unk>rt<unk> <unk> од <unk> р єст Выкладовцом істориі ораз наук політычных на Університі в Торонто ораз кєровників Єд <unk> року єст члонкім <unk>eo<unk>e а од року <unk> до <unk> был переводничом Святовой Рады Русін На <unk> Конґресі Русінів в Рускым Кєресту же в Сербіі зостал члонкєм Гоноровым Святовой Рады Русінів Професор Маґочі специялизує ся в студиях політичных над заґаднінями русиньскій і украіньскій єст автором лічных моноґрафій працдовчых Над походжыньом народу замешкуючых Европы Центральном в обшари Карпат опубликувал барз дужо на певно понад <unk> ріжного родаю публикаций опрацувань історичных студию етнічных і політичных лінґвістичных Картоґрафічны роздзіны розвідиоґрафів так в скруці то незвыкле шырока діяльніст професора єс не до одданя в кільку словах впроходяня до тепер я на тым бым попшестал поніба шы Проф Сирник і професор Грицюк сон вродзімы нашыми професорами Паньство Быт може мате оказиі іх знать учельні а позволе собі евентуальне Цо найвыже же Панові бысте холі повісла слова о собі же бе така потреба то зоставляте уж паном Два слова іщы квестиі орґанізацийных Шановні Пасво Спотня єст засадничо в языку польскым і професор Маґоч єднаково ж мові Рати по языку русиньскым Выть може в языкате і по анґєльску де бы были потредла потреба выміны здань вынным языку натомя засаднічо я хом Просіт ме же так згодні з уставлянями іди сме зробили же професор Донджеміл в тым языку вытрым узначы в языку русиньскым Ґли бы была потреба якого тлумачыня то завше можна зруціт ся в щеґульності пані професор Михана Дуць Файфер котрый барз припрашам є представил на початку з Університету Яґілоньского бенде евентуальні помагала в тлумачыню якых нюансув люб в тлумачыню з языка русиньского на польскій Цер наймосній же пані професор ні представил тылятого же пані професор офіцияльні не єст чомком як бы ґрупы панеліст натомяст єст то з цолом певносю особа котра тута єсткусмовен з того спотканя то власне з єй строны до нє дотарла просьба о зорґанізуваня тоты спотканя Е єст то теж мышль же некторым ту спосіб паньско добре знана постать пані Пресор займує ся літературом культуром Русинів карпатскій в щеґульності Лемку Єст теж авторком вельо опрацувань дотичонцых літературы Лемковскій Приготовлюваны єст ніж до выданя Словник Лемковскій так же і кєровників выданя котрого єст власне дошыв пані професор Затем Шановні Падничо в языку польскым хоц проф Маґоці бундже мувіл на языку русиньскым дібла тлумачыня по шыри прошы ся зґлашат Е пожодок был бы такій Я найти попрошу проф Маґоцьєґы о повезенє кільку слов на темат ксіжкі пізній оддам голос проф Сирникови як авторови рецензиі Юж Подставы А на конец попрошы професора Гицюка о зыглошыня кільку здань опініі на темат ксіжк вім же професор чытал єм важне і єщы до недавна Пані професо Жебы може технічно же єс єст за душно то можна іщы отворить окно по другій сторіні бев Бо явідз Штоправда будут трамваі халасуват але то хыба єст дуп одтакі професор Жыва запрошы Дякуй за прємны слово Вітайме Вам сім Я мушу трохи поправити зато тому што мы в Східній Центрально Східній Европы де є завжди питаня мовы Коли я был тут минулого року Вони хотіли штобы я выступал по польскій я по польскій не знаю Выбачте по польскій не знаю а тому што мы маємо біля себе украінистів Я выбрав што я буду выступати украіньскою мовою мені здає ся што всі будут вы І головно нашы панелистів мене розуміти і завтры я буду по нашому бесідувати Цы значыт так мы будеме розділити Зарам буде стріча в Рігници Ютро бе спотка Ага так Цы значыт тількі пар слів я буду сказати про книгу як книга фактычну ідею книгы Дямени це уже старша книга бо книга по перші вышла <unk> року анґлийской а після цього ы В вісімнадцетого року словацкою мовою і минулого року думаю польскою мовою є також приготовленый украіньскій переклад якій буде відти в Украіни Е Але для мене є трохи тяжко тому што я мусіл навіт сьогодні на поізд коли я приіхал з Німецини Цітати яку рецензию про книгу тому шя майже такось зобул што там є Але я думаю што нашы колеґі будут мені пригадати Але ци я дуже коротко буду сказати Пешык по Пешік та ця книга была написана як мета штоби книга мож іх користувати на університетах Ци значыт формуваня фактично в <unk> розділів <unk> розділів якій може чытати цілий річний курс Чоловік можно буде Питати А хто хоче вивчати історию Карпатскых Русинів головно в Пілнічній Америці ци Не знаю де хоцю Вам што сказати може буде цікаве Я <unk> років більше як <unk> років чытаю курс Заганы курс істориі Украіны на Торонскым Університеті Протягом цих <unk> років <unk> плюс років тепер <unk> рік думаю я чытаю цей курс Переважно я мал приблизно каждый рік од <unk> до <unk> інколи <unk> студентів останніх років до <unk> студентів <unk> <unk> і так Цього року третій раз я цитал курс Істория Карпатскых Русинов І до цього часу я провадил спецсеминар як они кажут спецсемінари нормальну завжди меньшы студентів і я хочу меншы студентів Але памятайте історию Украіны <unk> року пришол януар на університет Першый кляс істориі Карпатскых Русинів Сидит перед мною <unk> студентів єщы десят чекаючых Чывік є здівуваный А я сказал коли я пришол фактично ци ви тут записано на курс Про історию Карпатскых Русинів а вони казали так А по тым яз А чому ви тут Чому та стількі стількі студенты Цешо я хочу сказати і ва між іншым між інчым Студенти тому шу Торонто є Торонто студенты цілого світу Завжди я маю богато студентів з Кітаів з Кориі дуже цікавий был семестер я мал де дві корейці выступали в кляс і як вони высловили Духнович Добрянскій а бысо чудоване Очывидно можливо одна причына была яка назва курсу кусу была Я выбрал назву кусу така сама назва як я хорістувал на популярну історию Карпатскых Русинів а та назва была народне звідкі І ци значыт інколи богато студентів не знає шоце є Але потім коли я ім пояснил шыцє це про малий народ некомпаративний з інчых світу малий народ самому центрі Европы я спробувал Звільніти від мене стільків студен не То кінце <unk> были по першого тижня Бод самого зачатку завжди я приготовлю мапы Іспід Малий іспід бы очывидным мам і студенты цілого світу они не знают де де Карпаты не говоряці де є уж рода або де є Краків або де є Крениця І одна молода дівча приде до мена а каже выбачы пане професорі я не можу прийти до кляс наступного тижня ци я можу спізнити трохі пізнійше писати ци і спит Я сказал добрі но то была была вона высока стігля чорны такі Фаребни чорна не чорношка але так Але вона мала мено бахріть маліка жажнуты красный і ниякій Звідкід вына казала Я з Індиі А я єй просіл но а чому вы записали на цей курс Вона мі м і казала Но знаєте ми пунджабі І моє батко мі батко завжди Так сказал што мы пунджабі мы народны звідкі І навіт батко єй цитувал Анді Ворголь від кого приде це Вісло А коли вына бачли на список курсів вона мусили выбрати ци тіти вона сказала собі Я мушу брати цей курс Ци значыт є різны приціны цьому юді зацікавлены Бо дост часто люди самы Карпаторусины думают а хто про нас цікавит ми ничого ми мали ім А я маю конкретний досвід І ця книга м інчым тік циі якій я приготовлял По перші был написано тому што як ся знаєте ци не знаєте почынают наступного тижын тіжны однадцеты раз є міжнародна Школя карпаторусиністикы стурийом карпатурум уже <unk> рів Наприклад цього року ми уже маємо <unk> людей якій записали на літню школу <unk> людей з інчых краін я не знаю скільків словачний наприклад можут быти єщы Але <unk> людей Два професорі полны професорі з Америкы два студенты із Японіі Ми мали минулому з Арґентиниц скрізь світу приходят поцікавит ся до цього до цього народу не звідкы Тепер я буду тількій пару слів сказати про зміст книгу як я памятаю Коли чоловік што спише выникає завжди питаня як примут тошо пише цітач Автор думає што тошо він думає є важливий Цітатсь або не бачат або бачат што з інчого як ми будеме слухати од колеґів Про мене важливий в це книгі был так я буду нотувати <unk> ріців Можно ті якій уже чітали ци будут чытати гім цікавы ци нецікавы Пешеріч што я спробувал змістіти стереотип класичні стереотіпы прокарпатскых русинів што це є бідний народ невыхованы мешкают в хорах Не мают якы выхованы не в тым выхованы то выхованы але не маю вышы освіту і так дале так дале Медже ін ци стереотіп Был дуже важной для істориків і істориоґрафиі три істориґрафічні традициі ім подобало цистирюті А дуже цікави якій істориоґрафічні традициі чешскій америцкій і совітскій Коли ця комбінация істнує дуже не рідко Але всі ті три Брали ци стереотіп Чому Чому Америкы О Америкы Ни примайме бідных еміґрантів в цілого світу мы іх спасиме Бо воні не мают никуда іти Ци значыт про Америку це было добра річ Чешска істориґрафія після П світу війни я говорю тепер про Карпатскых Русинів під Карпатами чешскы істориґрафі по Пітуві метац єй істориіґрафіі был показати яка зля або так якій злій был в Мадярі Бо Мадярі все зробили знищыти нашого народу і так дале так а честі спасители честі будут іх спасити Совіті очы видно перед совітского режіму все было зле Тількі воні принесли добра роботникам Ци значы ті три істориогоґрафічны традициі побудованы побудуваны на стерю тіх же наші люди были завжди бідны Іщы Мадярі або можно і Поляци Австриякі ници штос інчого про цеми можеме говорити але в де <unk> слів Мадярі зли нашы люди не мали шанси на ничого Знаєте скількій посоли в угорскій парлямент были русины з Підкарпатя знаєте скількі судців а вішы Урядників В Будепешті Очывидно мі про них не хочу знати навіт Карпатскій Русини не хочу про них знати бо вникаж оли Мадьороны воні продали ся іх і те м ін николи не змінили реліґію Вони были всі грекокатоликі до кінця Ци значыт казати што не было культуры Івен фактично рівен фактично выжгородскій семинар і пряшівскій семинар На дост высокій рівен Люди скінчіли выхованя а воні могли і латиньскій і і мадярскій і німецкій і французскій значыт ся ідей же ті люди были тількі бідны абсолютно це стереотіпны пляти Тепер друга справа міні здає сє важливо дуже важна в книзи є роль ґеоґрафіі роль ґеоґрафіі Завжди кажут што Карпаті розділіт высокі І тому што історичный процес підкарпатскых русинов є другій від інчых тому што Горі были высокы І контакты не были Ци половину правды наймнійшый част Карпаты є ту Це значыт в Західні Карпатскій Руси Теперішня вату не во Вроцлаві А падон та Я думам же ми говориме про карпатскій Русинів ме уже в Карпатскій Русині так думайте же вкарпатскых властитель Е Ци значыт што ці горі наймійшы од всіх Карпат фактично від Попрада до ужу до уж кум мож сказати Так низкій Карпати Абсолютно коли чловік сьогодні іде ани не знаю же через гор інколи Ци значыт контакті між між руснаками або ті руснакы руснакы які мешкали на пілнічній сторони Після дани в тоді але в столітю зачынали называти Лемками і ті якій руснакій на пілдени без проблему відношыня і так дале І тому коли ми говоримо про історичні Карпатска Русь Це охоплює не тількі пілдены част де зіют Карпатскій Русині але пілнічні але тількі ця част де Сьогодні мы говориме де мешкают Лемкы роль ґеоґрафіі Терманолоґія дуже важна Дуже важне буде цікаве як буде розмова з колеґами Але мы тут не говоримо про Русинами про Русины не говоримо Не говориме про карпатскій Русины і Карпатскій Русины і Русинины той самой Дуже часто як ми ми знаємо Украінці говорят што то якій Русины Мысі Русины Так то тількій старі імя старий етноним а модерний етноним є Украінец То є просты розумліня ситуациі Бо Русин віт рутин або рутийносвіт Русин всі мешканци східні християне Выколишні реч посполити польско значыт і Білоруси і Украінці Білоруси також Русины Як мож вказати же тількы Русины і Украінци Ци значыт як я писал в єдной книзи кожен Карпаторусин є русин Але не кожен Русин є Карпатурусин Ци значы треба користувати якшо мы говорим про карпатскых Русинів треба сказати карпатскых Русинів якій теж також мают локальне імя так як руснак бабу Лемко це в порядку Але Етнос і нацийональност є Карпатскій Русины Також в це книзі я говорю про культурна ситуация протягом ІІ світу війни коли казали што Мадярі пришли і знищыли все Фактычно протягом ІІ світло війні під Мадярами і як щы бу анексию так насильну анексию ци правда І люди які там жыли были єщы Досыт великі патріоты чешскословенскы Чехословакіі але все такій протягом ІІ Світовыйні першый раз Русины мали своі науковы центры Відали шыршу ґаму книг Переклали наприклад світово літературы ми мами Шекспір в русиньской мови наукови журнал Зоря война по русиньскы написано Ци значыт цей період треба Переоцінити а не брати так як стара літературы завжди про ций період горил Уду єщы Шостий в сій але останний послідній є шокрі книга Є трактує Карпатскій русиньо цілого світу Ци значыт не тількі тут в Карпатах але також ті якій выіхали з Карпат з другых земель але до щастю думают чы тількті до Америкы Ници не тількі до Америкы До Канады також Але ту трактую і воєвидина бо фактично воєвидины є пешы еміґрациі в теперішній Сербіі І але в другых краінах також До цього банат в Румуніі дуже мало знают про ті якій выіхали до Банату або в Чешскій Републикі не тыркі в Празі в Силісіі в теперішній пілнічні східній Угощыни і також є є еміґрациі Карпатскій Русины якы жывут в теперішній Украіні тото Лемкы якій выселили а проце так ци є також частина карпатскых Русинів Ци значыт це для мене з могы з мого боку з мого бачыня што міні здаєт є важливий што чловек може найти в тій книзі Ци значыт це все што є буду можливо більшы як думал але я професор вызнаєти тяжко до шобины пам Барзе дякую Пане професоре чом тераз попросит проф Сирника о зобранес Я бым дашто ховил по лемківскы але лем ця бою же не поравжу Так же выбачте Я знам я знам мене жінка вчыт тыж років уж такы Думам же кус бы м вміл але даме си спокій Низка з такым експериментом натоміст зарады того же пантофисы говорил путиньскій І для того што пан пан професор думаю краще зрозуміє поукраньскій як по польскій тошу буду говорити я собі дозволю помоленьти сказати повісти декілька слів односно того што я про ту книжку думам То єст така ситуация скажу досить нестандардова значыт запросити особу яка написала критичну рецензию на книжку сьогоднішнього нашого гостя До того шоб высказал своі думкы своі міркуваня відносно того што в тій книжці знайшол так што передовсім я хотіл орґанізатором подякувати за запрошыня пану професорови також зато што погодил ся на таку фольму той зустыці но і я хотіл бы започати того шоб хочу Вас розчарувати на сам початок тому су Якшо сподіваєте ся што буду видити тутай з позициі украіньской то нічо такого не відбудет Е Я буду видити з позициі історика то фесиваль істориі якій якого в Польщы называют істориком якій є поліперспектывічний Я собі залюбил такє званя після книжкі про Ліскій повіт про локы <unk> деякі може з вас бачыли той Кондыщадскій то само выдавництво выдавало ту книжку Яка не сподобала ся никому мабуть хто бу очікувал што в тій книжці буде тілько одна правда сказан і што та книжка буде так написана што автор буде особисто з <unk> р я был гостем в нього в Торонто Пізнійше пан професор тіжджал на моє запрошыня на конференцию яку мы орґанізували Віпні в Щередкови я працувал ВІІ так што мы з собою тыжкі знайомі при чом очывидно не поріднювати тут і шлях і Однак теж поколіня і тжкі інчы пане професо трохі тыжкій але час час біжы Я спробувал до той книжкы підыйти з перспектывы того чым займаю ся сьогодні то значыт подивити ся якого роду інтерпретацийою минулого попольскій інтерпретацийом пришлости є так нижна І можливо зі мною погодити ся або не погодити ся я не хочу ничого накідати е Але высловлю свою думку што такых способів інтерпретациі мнулого є кілько Істория здає ся нам боят нам што істория дуже важна бо то наші коли бо то память і в телевізори цілый час ту історию говорят Політикою історичною то ми почынаєме розуміти што бывают ріжні інтерпретациі минуло як бы то сказати я повязаний не знаю з мистецтвом Єст фільм Хтос накрутил фільм на основі якій сна шоб заплатили білет і шоб він на тому фільмі теж зробил Інший хтось створит якій там сторінок книжкы кілька мап дуже гальні фотоґрафіідцят ідея пана професор ото До чого та книжка має служыти Пан професор пише што она має характер дидактичний То птош воно чому це так а для чого тут так написано І беручу те все до увагы треба констатувати накінецкы засадна выдає ся теза же концепциі дотичанцы походжыня людов раз іх історичной тяглости сут тут ябальныма конструктами то є дуже важливе стверджыня Інтелектуальным конструктами форму путати то прошу мене поправити якій тій Карпатскій Русі дали своє імя Карпаторусины дали своє імя Карпатскій Руси Так добро зрозуміл здає ся такій вывід є в тобу в тій книжці Можна ци переслідкувати я можу на окремых столінках ци показати Так што маємо з одного боку теорию де маємо дуже выразно сформувану тезу што маємо што це є конструкт тобто певного роду уява а з другой стороны маємо нарратив якій абсолютно суперечыт тому тій теориі яку пан професор подає Це мій перший один з першых ци один з такых головнійшых заказів стосовно Напевно цікавой книжкі напевно цікавой книжків Друга річ мушу поправити ся не будут дві ле ци рецін Друга річ на яку я бы хотіл звернути увагу циі статистикы Статистика відгрыває в книжці пана професора значну ролю Пан професор пише ведле тых пильшых сопрофесо так Як бы показує теж в таблиці што згідно з офіцийныма статистиками карпаторусинів <unk> тисяч За якым там підрахунком А згідно з компетентныма мількуванями шацунками тут є сказане Карпаторусинів мілийон <unk> тис майже два мілийона Но то є велика ріжниця Треба дати примітку треба сказати што то значыт компетентны шасункы Я розумію як бы ідею пана професоре Е пан професор теж зарыхувал мене до Карпаторусинів ш не было сумнівів Мойбайона <unk> тис або <unk> тис залежности од того яку вы візьмете статистику долю Є то доводил шу што я не свій як так быти Авто за усім то є диґресия Мы знаємо ся за добре шоб входити в таку дискусию Отже питаня Што значыт компетентны шацункі то за мало Шоб пояснити таку велику різницю навит як што циє підручник навид як што циє посібник то є за мало сказати компетентны шацункы мало сказати што в Польщі згідно з ці статистикою єй я не відношу ся до останнього перепису бо і пан професор ся не відносит до останьо тикі до попередньо майже од найцет тисяч Лемків Так то є згідно з з книжкою То є за мало сказати я вважаючы є <unk> тисяч бо ты треба ся доказати што є <unk> тисяч і треба шы сказати на якій основі Хтось хоче доказати што є <unk> тисяч Як што це є інтелектуальний конструкт Якшоє інтелектуальний конструкт то послідовно то є выбір кождой людины яка має такє ци інче право сказати Я є той хто є Лемко є Украіне діє Карпаторусин єй Поляґє єй Жыд єй Німец а є ніхто бо мені так хоче То є інтелектуальний конструк так што не можна навязувати комусь так як я бы мал сказати стати і сказати де всій такой нацийональности Вы сказали так не годит ся любити Мы знаєме о хто якой мыє нацийональности І нихто того навязувати никому не може І третя справа Но найбіжмо же така скажімо делікатна бо вона односит ся до І світовой війны Я згідный з паном професором з тым што є свого роду феномен Лемкы Лемків пупы бачат як такых бідных А чому ты бідний был Но і так дальше І ся клюти так Питаня чому в часописі бесідає такій такій такє мот то тій час якє трошкі навязує до такого власне шумы небагатый і так дальше духом будны богаты торот богате питаня питаня є односит ся до І світовой війны Навязуваня певного теж погляду на то Винны невины што хтось є винний невинний і так дальше і так дальше што Акция Вісла другій ту не треба в тому товаристві доказувати што акция Вісла была злочынной акциі так што кожен з нас тішо перетерпілы і там вывезені то на собі це перетерпіли але ті якій е не Не народили ся перед <unk> роком теж можна сказати терплят теж відчувают штось чого не повинні нормальні люди відчувати це переносит ся на ріжного роду феномены і психолоґічны і інчы іх хворобы і так дальш т шкода про це говорити ту Натоміст я бы сказал так З книжкы выходит на то што не было одноі Лемківщыны ци одной Лемковины тє выходит на то што было якій двізні принаймше Лемковины або двізні Лемківщыны принайміше на основі як бы могол слуханя Лемків різных То єдні Лемків кажут так была партизантка Людова Ґвардия Людова были бойці за совєты ци за свободу они з початку там называли ся за совєты за свободу так Е І мы мы там поставили памятник якій вже в тей в тій хвині знесений вустю о зміны на таблиці Ок нехай буде І так дальше А другы кажут Я це в Торонто почул бывшой жытелькі Пантний то теж Лемкыня яка говорила про свій свою участ в Украіньскому Русі підпільному Псевдонім паляня Мы то вшытко самы збыли І тепер так Як бы вы хотіли збыти так як в математиці же єст єден няновник то істория то неє математика Не має одного мяновника Якбы та істория Лемків є на багато більш можна сказати бальвиста на багато більш скомпліцувана також в одношыню до дивой світовой війны ніж це вказує професор Маґочій Бо професор Маґочі має певну певну таку як бы акцентує певні елементы той істориі а інчы вдає ся не до як бы по польскій скрыты недошацуваны так делікатной Я ци в книжці описую досыть докладно Не хочу відносити ся до такых прикладів якій можут быти прикладами якій якій покажут начы выкличут непотрібну дискусию і емоцию Але участ Лемків в ріжных формациях я скажу загально у ріжных фольмациях якій бороли ся в часі ІІ Світовой війны то є велика істория недоповіджена так вкажут по лемківскій серед Лемків І для того што я думаю што само середовище ще з собою на цю тему до кінця не розмовляло шышму колі можна сказати Середовищы выселенців з Акцивісу я не буду іх называти так ци інакше фи не моя справа называти Не порозмовляло з собою на той темы Нам тыжкі не дали порозмовляти тыжкі мы маємо інші справы т час ідеі т І в тій книжці того теж не знайдут Так што думаєш так резюмуючы Думаєш книжка Є так як я сказал цікава напевно варто придивити ся до ней як вона єст конструювана Напевно варто подивити ся напевно варто почытати і напевно варто Сконфронтувати то што ми знаємо вызнаєте тоту історию з тым што пам професоном передає Але ци я бы мал особисту відвагу сказати в конклюзиі што циє книжка яка має характер такой книжкы науковой яка яка підлягає рецензіям і так дальше історичной в тому сенсі то я бы мал тутей великі проблемы з ним Мені скійше всього здає ся што то однак є певного роду такій мы думаюшу це буде одповіднє слово однак історичний маніфест І так я бы ту свою частину закінчыл дзянкує в чом тераз присорвыко зобраны ґусен в якым языку професорму языко польскій нам і частьово утримано обітници же дискусия з языку польскы барз грошы в назвіску єжелі мам якєсь же пям звязкій з унійом то одлеглы якє калакутскє з Полудня Лемкы до Подляся і Европем в пришлостій є бадалам Прошы Паства я є єст защыслены же пям можливостьом взялу дискусиі спотканя ся особісти з пресором Маґочым того знам до той поры єстете в одружні од той честі чести обецных тырко попрез публикация публикациі котры были завше барзо інтересуюце Часом є контроверсийне Натомі Мушы повіде же єстваньом же так вим той ксіжкы бо яко подрянчник академіцкій бо так можна было бы те пописти той трох навязы до того ци мідновця повіл єст прикладом же знакоміте перемысляного перемышляного выкладу але выкладу Треба жочвіше бєрц поваґе теж заанґажуваня пана проф Маґочыґа в справы карпаторусиньскє маюце характер барзо субєктивного представля представляня представляня квестиі Я не укрывам же З пункту виджыня особы котра трохе же так певім сіді в Атлясах і котра приґондат ся власне тому чого пан проф повидал до конця м переконує тен вывуд тур як бы показує Певно споісто територияльно же пем так го такы обшал Сан пан професор же так певн спомина о туто анеґдотичне же лем припомнал о тым о тийліні помідора і віноґрон цось в тым єст же єст теготипу же так певна вет вызначаньца же пем певна А квестия жытя цидного опем ріжніза то со доперо є везьме під увагы ґє ніґзє єднак же так высшы щыты Єжели везме під увагы жевісто вікань навет дісяй А єднак же пєм проблемы комунікацийны медз тым штями Єлизме під уваґек же мувімо о обшари котрый знайдувал ся в кільку ріжных орґанізмах паньствовых Єжей до того єщы вшыткє везьме же сполност замішкала в ґурах Была з подицийоналістичном і в припадку пастежы згодам очывістя якій там вендруків был вписане в іншыт але в припадку Людности рольничый ны не были же такам то ґрупы котры специяльні же так поєм вендрували і ся а і ся стикали З трудном мовит тутай што же чвіст о тым пшениканю познаваню ся і же пєм о якій о якій вспільноті така перша увага сто до той квестиі же кєм ґеоґрафіі то квестиі самого самого еы самого терміну самій катеґориі Карпато Карпаторусинів Я розумім же так нияко троха ахісторичні ж допер можеме сяґать і шукать певных джюдел в часах в часах нам замышлых з тым желі Оперуєме катеґорийом народу но то можеме о і процесом народотворчых то можеметь о полови віку <unk> умовиме ся жы карпату Русинів подобні як Поляку Украінци а жоп єм до Полови віку дзвем умовня або ций не розумієми в припадку Поляку тотых народ політычне турні конечне же тот не склада ся прошам з муцого по польску же єм хлопа з Мазовска ци хлопак дістам з інного з ін з інного реґіону Адміст для міст я мам певен я мам певен проблем Маражыня же пан професор Принаймній на приклад в капсулках ту выхнуты окрислиня А за выріжнооценяным в Польсци нормалем Дейвісом Е Вспомнял процесах народотворчых і маєм вражыня єжеліж до тым з же тот чыталам то проше м провадит ся з ванду же пан просор Пошет тым тропену котры з характеристичны для аналізы процесу народотворчых в тей части Европы то значыт поєм трактуваня народу як такій катеґориі єм культурально оже так поєм вспільноты культурально культурально апім языкови ді язык є такым важні важным важным елементом і тутай маме дочыніня з пн проблемом бо Ґыбы м а мам вражыня же в тым схаматі пан просто представил со ехаж так по тамтій пропозициі методолоґічна і Мирослава Хроха то я не барз же так єм дострегам ани в віку Е В <unk> ані гно може уж барже уж так мем в околицях в околицях жым конця вількєй войны т етап приходжыня і реалізациі реалізациі чы чы маніфестуваня ся маніфестуваня ся певни же пєм політычных поглядів Але єжелі так жебысти были там помысла тых помыслів было мнуство не было жытям якій з єдной з прецизуваной мыслі то показувал тож на же пям поділ же пянтиґота готого обшару назна же то пям традиция на мі моім здаєм певнен брак брак вспільноты Єжели ж такє мовім о тым шестю дой дотыґата поформуваня ся а власні ж такє уж той вспільноты політичной то бракує мі же так поєм тако елементу котрий єст моментом дост істотным в тых вшыткых аналізах Амяновиче Ствоженя на прик єдного языка літератского языка котрым перепрашам вшытци члонкові Вспільноты закладаюч же дало бы ся а то з технічного жыт пункту видня і політичного бєренц по увагу як мож вєм трудност комунікациі руж в ріку двесным і такыма границе граници політычны котры могти ся порозуміватні з такым приглядаєм ся тый остатній єден з остатніх капсулек ці пан професор мувіл о тых постулятах науковцув звязаных з тым рухам проєктом Карпаторусиньскій і дзє прочытаме о тым же єсм во Бахінцю кодифікациі языка літератского то єст хыба жеч котра же пєм утрудня в тым момент ся як бы сформуваня же пєм мыслі о тым єдным єдным єдным єдным єдным народі Мам такє вражыня бєроц під увагы такє досвідчыня бо не вім до чого леп хоцом мі такє трохы досвячыня на прик з народом сльонскым тута і же кєм в Польсе же єст то мпевний же очывістє же пєм вспільнота котра прубує ж то пєм шукат якій елементу ломчонцых Хоц му віно з тым языкєм єст же так певен певен проблем уж не входы в то вшыткє же пєм увагы дотичо найле тон язык єст жевіст одрембны Од языка од языка украіньского найле то єст же так повім діалект Бон сам проблеблем мам з языком шльоскым тыж сут рыны же так повім Язык альбо язык діалектом або языком сльонскым не безжек Ем тутаєзык то неутремый Віш то тых же язык іщы язык єднак дефініяций а тутай сомы дефініва становиска одслужно хопля рокым поєньц Язык єст чым чымс чыс чымс наджендным же тотрендіалеків чым входных в языків Я тож не хто іщы быністым языкознавство одружні од пані а од пані професор тыкому вяжет м такым дискурсю дискусі історичным чы не маме до чыніня в припадку Карпатунів рачей ни каждам з такым процесом так творыня ся Е народу на той засаде жычывістю же так єм якысь якыс етносу же так єм і барзо заслужы злончуного єст то єднак же пєм близше такого тому тому концептові Андерсона же пєм товной спільноты товной вспільноты Так так выображений І чы в тым моментчы нас під увагы Васєнта постуляты котры наново появиют ся а в лятах <unk> сом а одля <unk> су жы в такій спосіб формуване чы не маме дочыніня з власня інформуваньом ся народу зложеного з люді котры хот быти народом і абстрахуючого якій якій іных пересланик З другій стоны Як той здає си справы же акурат в Польсты єстесме в тым такым щестливым жытєм положыню же Никт в одружніню напк од такого <unk>n<unk> такій засадничого дискурсу на Украіні в нівуй одремности Лемків в Осліві Лемкові можна было бы повіді же сон народом тота ріжніця мішостьом етнічном а мішостьом народовом мідже етнім а народом то стко полега на тым же же же же же же же Лемкові Быт може Карпаторусіні але ту ся огранича тых і влунчі до територию польскєґамуємо тій влучності то єст жы дальша дискусийна Єднак якєс якє якє якєс же так помта вшыткы елементы властив функцийонуючым паньством сідбом народовом тіж поза границями позаґраницами політичными і політичными і польскій котрий не має ж так єм функцийоную Так же укрывам же єст то позиция же кмєм барз інтересуюта але мысль же кора як бы скланя до поставляня певных питань до застановліня ся Так же до певных мыслі альбо опіній опіній опіній опіній критичных хоч пшем і полемічных Барзо дякую пані професоре хомтера попросіт професора Мазочєґо о зыбраня голосу і евентуальне устосункуваня ся до ґлосув обув так Я думаю нам треба також дати можливіст і публи поставити питаня але і є будут тількі трохи реаґувати на даякій річі якы были сказаны шыну сказаны Як що я зрозуміл Васы пане професоре Сирник што ы Карпату Русині дали Мено до земля ци вони самій дали і называли своі земля Карпатска Русь чы так ся є добрі зрозуміл Коротко кажучі ефектычно рідко сам народ дає імя до своі землі наоборот це є чужінці якій дают імя ци значыт Карпатска Русь є класичні формуляция як державы дали уже Мадярі Рутенфельд ХХ столітя і навіт як што в Угощы не было жадна адміністративна адміністративный цілок все такє был розділены в тых кантонах але все такє популярні Мадярі іх называли Рутенфыль після ІІ світло війны коли ци питаня был на в Паріже воні мусили выбрати і імя за цю землю тому што дипльоматы в Парижы вырішыли приняли пропозициі чешкословенска штобы дале автономію до Карпатскых Русинов якій жіют підкарпатами ци Русины якій жіют підкарпатами Ци значыт точно і потім вони мусили дати назву за ту землю а было велика дискусия між Чехами за паруків яка назва Русиня Подкарпатска Русь Карпатска Русь і так ци значыт Іншы называли землю тому шу воні бачыли на ту землю жыют народ якій называют Русинами Я і з вами походжу юторкаєт си статистиков Варте знати якы варте знати якій на якій критериі на якій критериі хоснує та друга статистика так звана гадована статистика та Я не пригадую як шо я це зробил в фуснотах тут з Казму ні Я писал я не знайшол дама до кінци мойну там не є Я не памятаю Я тыркі знаю я тількі знаю што я писал велику статю Тру ци проблем як ци значыт не маєме офіцияльных статистиків фактично перше все Мы всі знаємо же є проблем з статистиком будкотрі статистикы все мы знаємо ок Як што ми говориме про нацийональну ідентичніст є єщы гірше скомпликуваный і так дале тале Але все такы мы маємо што маємо І ті статистикы офіцияльны сут сі базуваны побудуваны на переписи населень є кажді десят років які зачало в тіх землях уже в середині ХХ ст і продолжувал до ХХ столітя Найліпшы статистикы вочывидно были під Австру Венґриі ани пі Словіні тому шуб они Питали інчы питаня всякому разі Шо я хочу сказати Ті неофіцияльны статистикі наприклад якій фектычно десят раз більше як офіцияльны якій я можу сказати більше меньше нормальны про багато недержавных народів Але конкретно мине можеме до останных років після Розпаду комуністичного ладу тут в Центральній Европы мы не могли користувати жодній статискій статистикы ХХ столітя тому што уряды фактично іх маніпулювали або статистико маніпулювали або питані як вони дали были маніпуляциі Ци значы треба хориснувати статистику як вони были вы дев <unk> року і властиво карты і мапы і означыні де мешкают Карпатскых Русинів ци будут побудуваны на статистику перед Першой світу війны Тепер як мы можемо знати скількій люде де могли быти в середины <unk> стулитя Один спосіб є так Один спосіб Береме кажде село і означ мі знаймо скількі людей мешкали в те село В тір І можеме срівнувати <unk> але скажме <unk> рознаєме же маніпуляциі статистиками після цього были Теоретично але теоретично це село скажмо одне село має Говориме про Словац Словакі однесело має <unk> відсоток населеня руснаків <unk> відсоток єврей А єден відсуток скажем Мадяро або Чех або хто там был як урядник Якшо така ситуация была з <unk> року берме це село Сьогодні ци в середины ХХ столітя скількы людей мешкаєт в теселі і процентуально можеме рахувати одгадувати То оден спосіб другій спосіб є тій лінґвісті якій роблят Етноґрафічні і лінґвістичні карты Ґде вони означуют Што і суґлосиі показуют што ті села є там де традицийні люди говорили В тім припаді русиньскій язык русиньска мова І можеме зрівнувати там де етноґрафіі лінґвісті означуют села Мож іх рахувати Тота Теоретично я завжди ци кажу м інчым Завжді завжди завжди Коли я говорю про ті більше чысло то є теоретичніст а ніч інчого Мож ци брати ци не брати Бо што ми маєме мы маємо тивків офіцияльній статискові ми знаєме ся офіцияльні статистиком післі <unk> року майже вартом на ніч Цы значыт це можливо я ци не пояснил в книзі пояснил в інчых руб робіт а поясниют І тепер Коротко буду Вас просити і потім мож меду скінчыти з тым Дуже цікави до кінця ви Хотіл быти дуже делікатным і был в высловеня бо наприклад хто мож выдавати сказавшу што но так професор Сіднік писал дуже критичні рецензию Тотатни дужы ци нормонам місіны ци нормонам Е зробили сме не чольного люда то ся веде чудний Халяк ци значыт але в іскы завикінці выбы называли якы ся якніявы катеґориі Історичний маніфест політичны высказал історичный маніфест Книгы Я зрозуміл історичні нота а Бо є різниця між історичный маніфест і політичні маніфесты як мож лютай будлян те Так прошу Е тот як бы основа Вашого думаня оскількія добре з УСка якшо стосує ся керпатосинів наполягає в тому што є територия ємова м так є істория і той третій компонент находит ся в Вашій книзі ха тому вона є компонентом певной і політичной думкы Окей але я зрозуміл же высказа в історичным маніфестні Політичні думкі може быти тако питаня Як выкаты характеризувал Е Істория чешского народу Франтишык Палацкого Істория Украіны Руси Грушевскы з тими так <unk>on Цудой квести професора Ні я не маю моментону Добреского спитаня барзо До каждого спаналісту в очы в щыновності проф Маґоцєґа яко автора ксожкы але можна задоратину звысорко і социйом То значыт Повісми собі же нару єст то на дорозею Фетиша Можнам вштає собі сповідати спокойні навет Яст навез в станє згодні ся з таком з такым переконаньом Але Єжелі тен тепис єст узнаваный през дужо чест якій сполечности тота сполностя в тын спосіб же консеквенциі ту фетишу сут як найбарді реальны поймує ся дециє згодны з тым фетишом І в тым моменті Тен фетиш чыстає від фетишы то остає ся цилковито онжы В тым сенсі моім здаєм спур медже обєктивным розумліньом народу а субєктивным розумліньом народу єст цалковитым безсенсом Я бым волял жебы тутей тен момент ся рачыні появил в опосу І о поводу Я вім же в історици не латво приймую такій пункт видженя Е леякій Но такій социйолоґічні леякій конклерґі но такій в котрым е то со єст Выдає ся тых іх влочніст структуром певном символичном тыж звображеном стає ся певном реальностом зем на консеквенциі тего в жытю сполных Нихто но ній не бує Не тикотиле што были ролізувал є тутай то заболяло такє єсніма Заложенє же єжелі В нагороджаю міте чы власні фетише то же томаха хоцду там повіту як бы до кого єст увага бо титул зділу взмял як вжмял як тутай приточыла мя не вімачыні натом ксожка з <unk> року Але цікайте я хочу што сказати про це термін фетиш бо я це користувал а не знаю навіт як шу пани колеґы Сірник зрозумівшы я хотіл сказати з тым Тут в книзі є різні додаткы але не до кінця додаткы але додаткій між наративом як вы будете бачыти як фоліґрафіі як то поставлены ци легше чытати а одін говорит про Як называє ся це ферш Сут перше слинка Як сут перше слинка <unk> абудзува Ну я маючы записаны Ґміштат Юж показую фетиш походжыня людов Аже фетиш походжыня людів людут де су моі ага то су моі Айо фетиш походжыня людов Про што іде про што іде Міні здає што люди Загалом Дуже Скажымо высокій процент відсут од людей дуже хочу знати іх походжыня Для них єґа І вони думают што можут Конкретно найти і в походжыню якшо низ Адама ЕВА або два три <unk> ґенерациі І як шы выни знают іх походжыня Це буде означыт што воні є сьогодни што торкає ся ідентичніст нацийональніст або мовний як предків мати і і це буде абсолютно факт І недавно Зачали користувати і Лікарскій ци нелікарскій медикаменты ци знацит мец Ци значы ді Так як выкажуте I но тепер ни напевно будеме знати Це покаже Моє бачыня є так ци байдуже ваше походжыня є як вычуєте сам Ци значыт як што ваше походжыня покажут што вы з німецкого роду або турецкого роду А што це значыт для вас сьогодны Абсолютні нуле І в тым контексті я говорю про це про діякій людий ефетис і не тількій про людеособы але тіж про державы І проце говорит як я цитую тут кажды держава мусит показати же вони мают найвысшый походжыня Римляне наприклад они мусили показати же же ліпше Як Греків бы всі думали же Греків то є найвышы ріве но Рымляні мусіл показати же воні суй уж долше і так дале Або тут в Европі єщы то сьогодні міні здає ся ту також в Польщі Віідите до історичніх музей і перші панели в якы завжді бачыте є решткы римского імперіі А чому є решткы римской імпериі і што то має до сьогодня А то покажутже Польща ци Люксембурґ ци Німечына в нім были повязаны і з найбільшы імпериі в світу і більше онимают такій решті більше во ній можу со чути Ци в тому розумліні є як хоснуюче слово фетись ци значыт Байдуже Фактычно як чуло як чоловік ся чує це є найголовнійший момент што тыркає си нацийональні ідентичности А ні што минулого каже або інтерпретує минулого або шудержава або про даякій інтелект каже дякує ту ся пані Зґоша є нашлі докторантка Е Дуже дякую за выклад до питаня з єнціків Польскєм поза тым же Вытлумачыли ся барз вельо цікавых щырякого розвою сполочы по влащенных історичных цей дешові різко дефініций Понімаж бендон з Рузі і з Кавказу Полудньовеко теж гісторичні можеме ся внут до народу як бы етносу служыл діся офіцияльне де уж не істнує придавці лектуры Заіньомкє Становиска в Курциі президент поновні выбрами Єднак ризико полегаюче на одружненю народовости локальных місіда може быти выкористане през панства інне заінтересуване в рухах так званых сепаратистичне зорієнтуваных Чи Панове Паньство невдіте ризико в тым же в новых дефініциях етносу поділяю себе дісійший а дісійшы признатен контекстА діянь в Украіні Не може быти честлой або поводе пришлой пропаґанды росийскых котра быде заінтересувана дзєдинку украіньскы аншы народовости і на тым ґрач той час Обаям ся же в такій фунтуациі былні люди знаючы ся на фістові і знаючых на ружници етносу і народу Єднак видя той час Ризико вільшой пропаґанды котры скєрувана в одповіднім языку той турбы а мішостьовой кором треба бескєрувати буне <unk>e просьбы о суверенно осудволене нове автономічне стабуты Я думаю шы неє повіност жадного народу якій небез не має державы працувати рубити змінити своє становище про державы де вони жіют Ци є роль державы іх захыщати а не наоборот розум може Но Але професор одповідал же незалежно од того шо ся діє в перспектыві політычной народ яко такій його тожсамост є єст як бы німа діяла в інтересах не єст то як нів не повинна зміняти тожсамості тых зо взгляду на то же єст якєсь ризико паньскове Для професа Сниґа Я розуміют ківшы скінчыли так Ци хоче моментальне низек Я повім так єст питаня о то якєґы родаю на людми дефініюєме Хоч єс мы дефініюєме народ в контексті якымсь такым обывательскым такого языка як о такого бо то єст питаня якє односиме ся до квестиі вспілчасной Европы Украіны щеґульні так Питаня якійого розаю народ о якым і якійого розаю народі ми тутай мовіме чымовиме о народі політичным чымвім о народі етнічным так Я мысле же ризико яко такє єст жебы не было вотплівости очістя же єст ризыко длятого же політика єст штуком зажонданя емоциями А Емоциє дотичо походжыня тожсамости то су емоциє з ґульной пулкі Ачи тото пан професор Навес перед хвильом повідал жы як бы ден фетиш так то наше такє наставлінє на шукані кожені наше наша яка така гень потверджыня сенсу істніня і т вшытко поводує же мы єстесме барз з тым моцно звязані Єслі так єст то політице завше буду выкористывали те емоциі до того же то єст капітал політичний і то єст капітал політичный котрый функцийонує в Европі але поділам же он функцийонує не тілько в Европі так і то не єст тілько квестия домена домена Европы Сродково Сходній але то є воґ домена політикы котра шука єслі не знайде рыжници в народовості бекала рніт ґжендрових Так і бек бы нагласняла те аспекты бе на тым будувала свой переказ до натомаст ту дефінітивні одповід ризико очвістє єст Я не бачу ризико міністер єси як шо є вас зрозуміл шу вы зацікавити в ситуациі в теперішній Украіни так і як шо вы ідентичніст або створенє істнуваня Карпатскых Русинов в Украіни це може грати в інтерес заграничных ворогів Украіны Головно Росиі мы можеме сказати або можеме сказати такожды якій кажут Мадяры Це це вас цікавит добрі Дуже ви бачте там є є книга Мала книжочка є Вам то дам Называєте ся Украіны показіт што бы люди бачли Додайте ци пани што бы вона вид бачіла што я хочу сказати в тім Це між ін рапорт за Міжнародный суд в Газы Мушете пото потім то цітати і я хочу це сказати Створенє істнуваня ріжных народів в будкотрій час світу в будкотрій державы є і за были є і єщы будут ци завданє державы Як я сказал іх захищати ті люди громадяне краіны В тым контексті Украіна є на дорогы є на дорози захыщати тіх людей В тому розумліня коли мы говоримо про етнічна ідентичніст і сивике денты ты як публизкы обывательскы в попольскы обогромадовиватискє громадянскє громадянскій ідентичніст А ци значыт што о ци дуже важливий Бо є завжди питан што і Украінец В Украіні давно мешкали різны нацийональности Каждий чоловік якій мешкає на териториі теперішньой Украіны каждый чоловік є Украінец Кожный Вы маєте Украінців різных походжыня Маєте польскій Украінці Маєте русийскій украінці або украінці польского походжыня Украінці росийского походжыня Украінці крим котатарского походжыня і так дале так дале А як шкодит мати Украінец капаторусиньского походжыня Кому шкодит якій не якій є безпечно з Прокраіны можно Окей Як што можна значы так то є досыт цікаве натомя я бы задал питаня такєвым Тым самым ходом думаня треба сказати же на салі є поляци Тепер є на сали чут полачане Та як вшы тутаристи сут Поляками та ачи в тім громадян Украіны гм е і тепер питаня якє я поставлю повішу в повітя ци але чекайте всі внесали ци знатят нєно вымадяли Польщы громадяні Польща коротко кажучи тым ходом думаня всі назай є Поляци Пытаня ци всі нажалі будут хотіли вказати по себе єстем Полякім то є перше питаня Чому То мушы єй нюанс Пані професор ітмовознавства думаю більше могла бы на цю тему сказати і сказати чы моя інтуіция є правильна Але насычыня значыня того терміну в Польщі є окрислене І о скількій можна сказати як канадієц і з тым не має проблемы бо це є така ідентифікация яка людям якы там поідут після пяти років дозволяє сказати <unk> І тут не має ніякой проблемы Він скаже но але мой колені є там украіньскій польскій жыдівскій Осткі в Польщы насычыня значыня того терміну є досить одмінне від того відрізняєт ся від того думаня Тобто тут сказати не навет як бы на цьому залі всі громадяне Польсі схотіли сказати што вони є Поляци Єстесме Поляками походжыня лемковского украіньского де ве то неконечно спільнота серед в якій мы жывемо скаже лем єстесте правді Поляци і то є питаня так шо оперувати такыми понятями треба достосувати по мойому До певного контексту і однали од Европейскы і однали Малька яка є істотна В девяностих роках было приголошена незалежніст закарпатского краю была приголошена Ті політикы якій це звыли сидят в москівскій кє ній відомо Так ци чым є Ні Дес інде Вец так выні сіділи уж о роді сєди о одін пішол до Москві а о один один одін один один Неговорячі сут ті якы зоголосили были пару людей але ци друга справа Касі мож є оголосили што хоц і коли мы говоримо про ризик то ми говоримо о ты спіраці якыли ся так Я можна Друга питаня єщы Яду конкретне до того питаня длятого тіж хтіла бым собі уділить голосу о тыле же пані питаня забжмяло барзы добре мі знайомо длятого же речывістє З дискурсу украіньского ґловне Выника же єжелі ктось не чує ся Украінцем а єст в концепциі соборности Украінич і той концепциі Украіны яка зоста вызначена єщы в девятнастым віку зара залічаны до Украінців то напевно єст од вплывом Москвы То єст барз старый дискурс Нє Ні Тілько Пані му обецне Але тен дискурс же тось є діяло бы выкорыстуване но то єст досыт популярне Знам то тіж дискурсу украіньского бо замувам ся <unk> вікем і чытам тексты вевнентны ні зевнентны ци лідже ін то о ц проф Мужы не было контакту Інтеліґенция з пулночной Лемковины в вікшості кштевціла ся на полудньовой в Пряшові в Ужгороді в тамтых осродках мам то збаданы мам то фатоґрафічні удокументуване во вшыткым Він сте контакты очывісти были тостерковы ображыня же не было Спільност была ідеова спільност была по інчы Карпатскій Русі появи ся в Юдасным віку І одразу мысль же єжели хто ся не чує Украінцем в той концепциі поніва Дагоманов уж звртіл ува на тото же Лемковина єст зацофана і не приєла нач Лемковина Карпатска Русь в засаді але што односила ся до Лемків і не приєла концепциі украіньскій мисляно ктто споводувал Так само як з колеі сто до руку сепаратистичного украіньского в віку чыліт ті ктри ся чули Украінця теж сонджоно же іх Поляци ствожыли бонці Німци то сон досит такы дискурсы желі цо ся не місти в певной візиі якій концепці же то хтось інны має інтересы Єжы мовім о часах обецных Очывісті же так же певне ту было уж повідяне же певны інтересы політичны сон выкорстуют ріжны можливости то не значы же тож самост о котрій мовиме єст альбо тым заінтересувана поніва на нашым обшари ідеолоґія украіньска чилі украінізуюця Лемкув Маларз моцне своє аґенды стратеґіє орґанізациє чыньоны в окресі ґлувні мідзвоєнным а щеґульні в окресі I войны свойой і жевісти сут приказы до той поры обецне і публикуваны же но неполеґали того війшост Лемків не подля бы тым пропаґандом Він Цо інного інтересы котре сут доконуваны єст такій арт Анджея Зємбы о вшыткых інтересах політичных котре ся доконивали на Лемковині бо Польска мала своі інтересы політичны бо Украіна має своі інтересы політичны Боросия має своі інтересы політичне ци вцале не значы очывіст яка част осуд Дяла подлеґала вплывала могла приймуват якій тожсамости але позоставала іщы така чест тура обецне статистичні єст выразна і деклярує ся і м ін єстесме як бы тутай можна так повіде континуацийом того мысліня чы якомсь таком тожсамостьом котра ся Він я розумієм Пані питаня Оно винікас певных присвядчынь а сон то страшні стары присвядчыня Так В рядах рузіньскій значыня як на почном виділо дотичо значыню слова Єстем Поляків ци тот же премір рузий повіт Єстем Рузінем і то означан Ґордженлаві т барду друго як бы то сянґа до часу в Ясповскій і В теориі Польскій так до <unk> поспуляциі стя не оходю а Ну дісійшым Риздийкой котра єст практичне жесто арміный тролідом пісне Же то Русині же то до фіно знавчы Амсады росийску жебы Ят помік Я змішал важност історичну памят в гісторичну і ценност здефініюваня тожсамости Ет хуцу підкрислит же податя продукта пропаґаны в Ґрузиі мают <unk> реґіонів кажде з них єст потенцияльным ґрутополітичным сепаратистичным і о вчасти оспіраных Федацє Механізму <unk> року ношта Схемат Єсен Санчы Украінчому давіцю Ґрузі Паґа Єдных діся сам фреты замішкає якє інно мнійшы Автономша Република Абгазия автоном Республика Джаві Автономша Республика Ґордец і то вшытко єст продукт пропаґанды дісяй хотяж в Ґрузиі о тым самым час мін одзначыня Підтеж єст барзы ценне і барзы жы підкрисло Єднак мі ся видає за ризико в крым єстисме діся і мультипропаґаны передімами в польскых медиях надаваны през спудні назнавропівсків языку польскым єст так мозны котребы не досвядчыли сме ниґде чешньой публи істориі Такі языку котрым діся ся муєт донісєня часу історичных то Дісяцьокротнє Вякшы ризикы дотичонсы того што діся можеме ся збажыти чыє же зазвала на постваря пана проф Ксьонжкы покладає існув луйду новы артулі ґу польскым русиньскым і при вшыткых языках людніс Бесідных Пам котрых надає Спудні же то сколярне цвятым барзі покрислял бы єм зміншым аж мож істочній дефініциі тождамости Єднак уважам же такє ризико ші дефініциях котры пропонуєме полни бы слідва добеде дотичом каждого хто далеко бекнок ідеорий і інтелктуальных котре то дефініют єднак на ніх жытя то бельбыміют малы ся чысті Я тыльфо єдно зданє Я уважам же векшым ризкыт з мойой перспектывы З мой перспектывы с тым культурознавсом Вінчым ризиком є то же культуры заникают і заника іх одрембност ніж то же іх ружнородніст єст підкрисляна і же они сон же они ся розвіяют же ся утримуют малы тожсамості Бо в тій хвилі свят зґлобалізуваны барз прагні єдна тых малых тожсамості малых культур Ітая Курпіовскій в Польсы я барзо тримам тюкі за шльонзґ за вшыткы інны тожсамості котры не хто заґубіс той ружници Він політычне як бы рухы то єст єдна реч а друга така же єдна повинні быти зволенниками того цо утримує жытя ч і ружнородност Міля пані ци ви чітала книгу Но варты цитати а потым легше мож дискутувати Але друга справа є коли мы говорили вас відповід на моє Погляд на теперішньой Украіны і ріжны сі Украінці і потім выдал прикла ту ту всі тут громадяне Польщы але чыє всі тут взали бы сказали што су Полякы мы іх не питали мы не знаю і не маю права та і другы слова Але ми можме робити суц мали соция социі так Але Але Выказал што і навет як воні казали што сут Поляци Справні Поляци бы думал што вони не сут Полаци вони не повни Полаци Може быти така ситуация ту в Польщі Вашы краіны єщы має роботу Бо інчі краіны в Европі уже досягли цього што не навіт респектуют але жадают што бі люде ідентифікуют і з своєми походжыня історичний історичний культурний етноґрафічний наприклад Ваш сусід Словацина Уявит собі што на кажді перепис населеня уряд пропаґує і просит штоб і люди ідентифікували ся і своім нацийональным походжыньом навіт відає перепис населеня в ріжных мов і мадярскій і украіньскій і русиньскій і румскій Ци значыт чому бу ся держава має дост самопевніст або спробує быти рівноправний чы каждий громадянин В Словакі є Словак але Слова з ріжных походжынь І Украіна є також на дорозі до цього Тількі з Карпаторусинами вони має проблем але то є іх проблем з інчым То значыт як што в Польщы це я кажу вєщы має роботы ци значыт ваш уряд мусіл приняти рішыня Вызнавати Но не тот уряд не узнал того разу Но оначыт што не мож быти Бо ми не говорим бы про ріжны приклады але пане пресо то єст квестия што такым бо це квестия в меншын політичной єст квестия же пемшынуваня през полченство жевіст ся може істніч така грозьба же знайдут ся правдивы Поляцы ктри повізон жежли хтось узна ся же тым за Поляка ето же тым Поляків не єст вам а такє ани інне кожен ма такє ани інне походжыня такє анінне вызнаня Натомяст для єднак той жевістості всходньоевропейскій тым концепт мым обвательства і концеп же пем народовості Но нестети етнічный єст надаль же так по єм функцийонуюный Можеме сой повіді же стеме Поляками в сенсі обывателями польскім часи то доповіді натом можеме повід мам надію же в спосіб же так єм дост вольны же єстесме Лемками Украінцями Німцями А навет Шльозыками дам то приклад припачнаві чы поряду штоскє собі такым ділайом Квестия же так єм народовостим жебым народом чыня то єст як бы особно Стоваришыня або Стоваришыня Дзілайом почул ся тома своєвым правным одділам так І так єм статистичны уж тораз же так єм за жонду в того шонду правда Закем приєл деклярациі і прошу зобачыт же во вшыткых во вшыткых жех выниках єст жеб знаната аж дам народовос народовосы народовос жехм сльонска і язык язык сльонскій хоц же км офіцияльной жебы уставі о мішостя і тыж такій не ма Позволе собі припрашам той зуб з мой страны одвоцем бо пані всказвана заґрожыня для Украіны в пришлості оно єст реальне я згадам ся з пресовым Сівникым же жевісте може тос такій обыт але же в тым моменті то заґроженя єст до пані одвотне Знач Русиня не тыле прубує всказывати на віс народовости на Украіні іле прубує вказувати же нема такого народу як украіньскій бо єст народ русийскій Єден велькій Як выдає ся же на разі то єст проблем тотрый єст трош абстракцийный в чыналістым моменті Припрашам але ту ся зглашало є дві особы а мы уж поволі чорчынал ся час так же барзы хтіл бым тераз приказати пані Ни не Але я не хочу Вас дискредитувати я тількі буду сказати є великі теориі уже давно звідкі походжы є ті східні Словяне якій мешкают тут Ци воні уже были давно під час Кієвской Руси або ци вони пришли в <unk> стліт ХХстлітя колонізациі Влахів якій пришли з Балкану Ци значыт і це єст спірні проблем якій історикі николи не вырішыли Але знову я бы вказал інтересне питаня Можеме мати іщы конференцию про це вони мали конференцию про це міну але што ци має до діла з теперішного часу чоловік лемківского походжыня што до мене нуля Ци значыт як це чоловік ся чує байдуже звідкіл предків Єстым лемків якы по родіцах другій родіці І так увакіка тячы поділіт си з тым цо услушала вчасні тутей єщы віру заінтересувала пані бо не до конця як зрозуміла чытаме щы яка цілкыва інтенция по Од пані питаньом не мах райно одповіді то так єст же ма тот вплыв і може то Здивлювать в ріжных місцах то чым пані мут тримав плівости хыба жадных Але можу попачіт моє очі чя вам собі з серця вжутіс то кімяци через такє заґрожыня Молодіжы то єст одповідь Русо є з уле памітар нам це оселяю Хто хотіця Везовсерди турмі пану же повіл дам ся дотилу за топа Штомасол то согласня моци то снува емоция Ніс не зробиме так то діяло і добре же спомну по потым потым по тых дискусиях на тему там ся натомяст Дє найновше Дзє найновше Треці чвальты нумы в тым року правдоподо Дзє найновше Пан професор достане од межурналь ци найнов так іх історичны жыналты Можна купити в інтернеті але на осін не тераз То єст як бы найважнійше кін свят жадна інна дефініция козакєдиста дефінівок надут То єст найважнійше І чынародова чынанци як ся опіра о Памство інспіра народні з безпаньства і то єст ту таяк застемпує Комство остатнє питаня мусіме кончыт Арсениценко дотонт Юса Трословскій але теж дуже як сором дискусию Чікано на пана рецензию на книжку в тым часи і хотіло сбы напано додати до колеге ускількы моє обоєносячно наукох політици тому такій кєруник питань нас памят найбільше і питаня якє было від колеґых ходило власну протестцю не мало про те як мычуют ся і ці це зоборняти ну ясно ся не готу і Ґваты серце теж Ні Але пан професор говорил протестцю заданя державы і в єй інтересах Боронити право циго народу себе фактично ідентифікуват І мы говоримо про той ризик аж чує всю інше держава і змен себецию бульзу боронити ваше право себе ідентифу І в цьому ввачат ся загроза Думу што ми власмо конкретні приклады як пан модратор жез головал Сюрсіяне выпрустуют народичю Украінци дє окремым народом загалі не істнуют як нацийо і це один з народи Але на початку війны як ся выважно придивити ся до новин якій выникали на той період наскількі підігрівали ся сепаратистичні рухы боли різні народи ікі мали в одну в Нуці розділити нацию і знівелювати єй істнуваня І тому я так напевно уточню питаня своі колегы просто Ці не божає план за ризык тишы інша держава змужес підібрати Вос пошыфрово цо саму ідентифікацию і цию фактично выкорыстати себе політичні такых інтерес дуже дякыв Я бы не користувал слово ризико є можливіст же як мы уже чули різны державы буде заінтересувати для територий інчых Це стало історичного часу а це може быти теперішнього часу Але я бы низка зав ризику я бы міг вас просити як громадянин Украіны міністаєци так Шо ви боєте ся За што Не говориме про тут людей якій ціле Закарпатя має мілийон <unk> тис А скількі Русинів там мы абсолютно не знаєме о тому што Украіны не хотіли знати це є друга справа ми не знаєме шым ми говориме про можно <unk> тисти <unk> тисти <unk> тис Загрозы за Украіну А Про што ви говорите і думаєте І фактично якы коли Карпатскій Русині будколи в із істнуваня атакувало Украіну Ці атакувало никого не зробили войну напротив никого Про што вы боіте ся І вас властиво мі знаємо вы маєте право мати трохі страхы багато страх і з вашыми пілнічныма сусідами це правда Але што це має до діла іскарпатскыма Русинами Нуле Мали клапкы не то створит тому што Росия робит інтерес там што значыт но має Ваше завданя як громадяни Украіны є забезпечыти своі право свій голос в соспільстві і голос каждого другого громадянины вашій краімок Ці це краіна і етіця громадяниск крымскотарского походжыня ци польского ци єврейского Ци є Ваше завданя і Хвала Боґу Цітаєте вашу конституцию Вілже написало до <unk> року же Украінец єст і то шыє Украінец є каждий громадянин Украіны незалежно на своє походжыня Так выробити проблемы з Карпатскыми Русинами А чому Пато ци не было питаня бы ви мене просили си ти было ризико відповідне не буде не абсолютно я відповіднє ризико політично не є Це відповід на ваше питаня Шановні Пасво запевне єст вельо особ чого бы запитати ся сам я хто міщы вести в дискуси стараюч ся выглосіт своє зданя Часам Писконы Паньской Бардо дякую за ожывоном дискусию барзо дякує за ружны голосы Мам надіє же жадна граница не зостала перекрошона в щельності гранцах Культуры особістой ны Дляміянім антиків вражыня так же барзо ся тіш же удало ся перепровадіти сте розмова Барзо дзякую в щеґульности пану професорови Польови Маґучєму авторови Ксожкі сердечні руж дякую паном профелистом Шысрови Сидникові рисові Гвицюкові же зы хтілі ся згодіти на учал в тым панелю Но і пані проф Ноць Файфер за то же зы хтла же поміщала в окуле жебы такій панель на нашій учельні Ятико Круты дякую владцом учені вшыткым ту пан профсирник хыба мял дуже клад то жебысме могли в той салі быть дякую очывісти проваджын цем вшыткім паньску теж очывіста ініциятива вышла од нас спільне Бо дія во Вроцлаві о такых жех тиж розмавляткы