70% #2014 - 70% #127 Іван Челяк, Енциклопедия, Фундация, 26 VII 2014
Еп. 2014

70% #2014 - 70% #127 Іван Челяк, Енциклопедия, Фундация, 26 VII 2014

•

Опис епізоду

Odcinek to rozmowa z Iwanem Czelakiem z Kijowa, członkiem Fundacji Badań nad Łemkowszczyzną, poświęcona świeżo wydanemu „Encyklopedycznemu słownikowi Łemkowszczyzny“. Gość opowiada też krótko o swojej drodze życiowej i zawodowej oraz o pracy związanej z badaniem i dokumentowaniem Łemkowszczyzny.

Видам вазму моі слухайці при мікрофоні Анна Кырпан Такыма ци подібныма словами звертам ся до Вас од початку <unk> року Кілька разів юж мі выглядало же проґраму <unk> процент буде закрыто Коли зачала ся пандемія пак коли зачали ся полномасштабны русийско украіньскы війны але продолжували єм дале глядала єм ріжных способів і форм жебы продолжувати Хоц было то легко але не заперли єм проґраму Назву проґрамы <unk> процент выдумал Богдан Ґамбаль якого уж неє знал <unk> процент то мала быти оповід о Лемках в Украіні был приблизно <unk> процент Лемків выгнано з рідной землі на схід В проґрамі <unk> процент мают звучати все голосы нашых респондентів Мают промовляти жывы люде од самы передачы гыдут не на жыво Налетят до вас в прямім ефірі а прирыхтуваны наперед І леж не тоту особливіст в проґрамі <unk> процент бесіды жывыма людми для ній єст важна Не хтіли ся бы того формату зміняти але змінили ся обставины Зато не годны єм далей тримати ся вызначаных од початку принципів Єден з них лемківска бесіда процент то проґрама в якій окрем даякых манятків ма звучати лемківска мова При тій самій єм зачала робити тоту проґраму по части задля того жебы научыти ся в такый спосіб лемківской бесіды І тепер мі барз трудно тримати ся того принципу якій запроваджано од початку был респондентів штораз то меньше і меньче Зато тоту проґраму очывидні час заперти Може не навікы може до ліпшых часів а може і на все В каждым разі кєд буде колонять словис достойний трафите до ефіру нашого радия цут буде ся даяка подія і о якой кунця знате нашым слухам то зас пуцюєте <unk> процент А тепер послухаме другу част бесіды яка зачала ся тыжден тому Припоминам же з Івано Франківском пішла єм на полудньовый захід до Придгіря Ґорґанів а конкретні в селище Солотвин Нараз оповідали сме де Украіні особливо в Голичыні Компаті замешкали по выселіню Лемкы Но власніщысо Лотвин не належыт до такых місц Цілком не належыт цілком не належыт Бо не было в той околиці сел перше заселеных Німцями ци Поляками якых переважні і Росиян выгнаных з Польщы Но то можна было ту Лемків стріти хыбай припадкову то власній был такий рафунок Пані Мария Дямба з є покєба замешкала ту бо мала ту роботу І она і єй муж выбрала свой єден фах геолоґію Лем же по технікумі пан Миколай Золочно вчыл ся пак і в Інституті Марияніт бы вродила ся єдна дівоцька Ґалина а пак друга Світляна то власні она Світляна стріля ня в Солотвині Но але о той роботі ното власні в Солотвині і в околицях было дос роботы для ахеолоґів бо як і всядит в придвірю Карпат так і в той околиці вядали і знаходили долу Ґаз і інчы підземны богатства якы залігали в ту посісідство Нагтова ропа ґаз є добивают іх і з них скорыстают ту і днес Нові для люди якы при тім робили поставленых дім і власні ту родина Миколи і Мариі достала скромны мешканя В нім власні і Бесідуєме а і обзераме стары знимкы тоты іщы з Вышоваткы власні з того невеликого села з Вышовадкы в Ясельскым Повіті походят родиче пані Мариі а і она тиж в ним ся вродила в <unk> році дзямбы родина Війця і Маслеі родина єй мамы то гейбы модий Лемковины Іх доля то направду доля пересічной лемківской родины Єдных біда гнола в Пілнічну Америку другых Полудньову хтоси втікал од депортациі іщы През чехословацку границю хтоси іщы скорше перед <unk> віхал на захід Польщы а інчы такой не могли уникнути выселіня выселіня і на схід і на захід Розлетіли ся на вшыткы стороны світа як тоты пташкы Але не вшыткы пак ся стріли Но то послухайте кус нашу бесіду Вы ся писали з дому Дзямба таку Мама была з Маслейк Так Так уж знам Вашы родиче то мама тату з якого року мама з <unk> року <unk> І тато і мама з Вышеваткы Вы повіли же тотого родина была більше як ту наз ним пак Ту видиме трьох братів І двох бісестры А были іщы Діти як был Йосиф де поіхал на заробіткы в Америку вернул ци ніт а Василь і сестра Вулька в Арґентину Тыж на все Нє Василь потім ся приіхал сюди на Украіну сюди Власті Так зовсім А Улько што лишыла ся так го вне дітей не мали на тят вшыткых было вісем Так плокнул А ту мамени родиче а ту Ту Моменос сестро і Марина єй доцівка О дві сестры было дві сестры і хлопец браты было іх четверо было мама дві сестры і і брат Мыслеі Кус родина менша то я так розумію же зато же тотова родина была дос великой мусіли давати сой рады і дітям повіли же мусити яклоси думати де іхати зробляти так де муси де Йосиф же поіхал што был старший і так Він был з <unk> р Але найстаршый найстаршый Як листы писали якоси екосы переписували сякы з язнам я знамши як уже він приізджал сюди з Марякы до Львова бо дальше ниде му не можно было іхати дотоды приізджали моі і з Чехів Тета отого тета наймолодця тотаж в середині Ту она в Чехах то же приізжала з дітьми до Львова Новідзеня Как родила ся тіла в якым то могло быти році в шістдесятых роках Але якій самый рік я не памятам А тата жыла деси близ буду границі ци Но она як сказати Як же хотіли нас на східляти выганяти то стрик Дмитро він тік і жонатий был дітей не малы і він і тота з малым і з чоловіком деси поіхали дальше близю до німецкой граници в Польці А тота тата Словаків Чехословакію там через ліс близо близко том близку були тре студа поіхал пішла І ся аресла якоси грони а мы ся лишыли тату переходили бо то як Добре тото шыткали дома в хаті тото болотно тото такє грубы то все тоткє для роботы тото все было а якше ліпше штре было то ітишли собі ту до Словаків ти скупували та уж ли том свобідны собі ходили і там купували а дома шыли опіця та якысы капаты ґорсеты запаскы осім такєвы так Е то з той родины як бы тот брат і сестра зо своіма родинами они не Но тота оли ся повіми таку тота а Ганна тота наіщы дівкы была як пішла зо грани туда до Словаків Ога она дівком пішля та самы ну сама перешла ну сама може істи колиси там мала яєчку затримал там і перешла і уж там зо мишко там вышли завіша ся тоже за нашо Ти там же сме туда єздили го а дато Жатец Чехословачына Жатец был такє місто Жатец она там добрі ся мала двоє діти мала там хату куквартиха І то власні была така стріча родины коли і она пришла до Львова і пришолнак брат старший Юасиф Ей приіхал приіхал зо Маєкы а там уже приіхал Андрий Андрий на Тропольщыні бу і там так Е ушыткы ся стріли де маєте ой до кольоровы додому із кольоровой знимкы не было так Осип то мама то бато угм а тото Татеха з Чехів тота м ой а видно праці хто з заграницю Василь той Андрий О то сын з Чехів тоне і Мілюшка тоже з Чехів ма то Андрийовий Сынти наш наштут В самым центрі Куломінскєвиця памятникы Но то історична історична знимка же так вшюткы ся стрілим Але не знам ци Мали можливіст спокійні побесідувати бо знам же слідили так ма коли хтоси пришол напр з Америкы то Хыба деси по парку бы ходили то може та ходили были ся по місті бо так дослідили Із приіду є провезу машыну дак комуси лешыт машыну ти так більше і не приізджал Ну та він уж тиж был кустарший той жолтал малыс як то тепер кажут бар а як тото было там якто ся называл нехтам такє осусвємал быжы лам продавали ден Піл ресторан Дай бы то кажут маленькє тикє ресторана Но штоси та вы в <unk> выіхали так з Вышоваткы Ного Осифа то іщы долше не виділи Таз я зовсім не гм іх мама напевно не виділа Тото не знате уж кільку років Ай то він уж давно помер уж давно помер Но я гварю же він мі іхал до Америкы і іщы давно так так то не знате уж кільку років выіхал молодым а уж старшым был повісти в повалі до сві повісти уж макыі то та так То то была історична сільця ціле жытя там прожыл што оповідали тоты заграничны заграничны руды дале добрі ім ся жыли там тир Выповіли же брат метро выіхал на захід Польщы Мы сут до німецкых граници абы не єхати сюда до Украі з родином родином тай бы сам себе вигнал бо пак выганяли тади а він єса сам себе выгнал там і сам собі Господар і то же ме туди єздили з чловіком Лем там господарку мал то же так само як і вдома ґзурал бур тантосину сіял кысадил кормил ся гом три доцькы мал три дочкы дві щыли ся всюдистом а молодця в школу ходила казала Я тіж хочу ся іти вчєти я не хы быт здугноів Вы підтримуєте тепер родина тото тепер медже собом діти тых повіны так выґа слабо контактуют як тепер Мили слухаче припомином ся днас бесідуєме з Марийом Кєбом з домом Дзябом родом з Выселадкы Запроводила ня до ней єй дівкы Світляны яка з родином на початку полномасштабной війны выіхала якоси чудом выіхала з Марию Поля і пришла до Іванофранківской области де з родином жыє в безпеці Зас другє дівка голины мешкат небарз далеко і тиж близко гір в Селиці Розняків Думам сий же тепер зробиме кус музичну перерву в минулой передачы чули сте якій співат пані Мария Але повім Вам же не лем она а ціла родина Дзямбів любили співати напр дівка пані Мариі Галина уж богато років певні іщы з тых часів коли постала соспільна орґанізация Бескєдскє Зиблядство яка входит вытовариство Лемківщына співат в ансамблі Бескєдянка Як милют ся то тот ансамбль діє власні в Селисті Рознятів Чули єм іх выступы но то може і Вам дам тото послухати же за к сво што такой моє рі завжды завжди є гынівыше чок Останя сызло Лезго свойы c лем дружы гый сой То мекусть побесідували про родину няня про родину мамы да В мене брат той на два рокы швид мене молодший то він принімал участ в калості в тій капелі співал Мушыте бы што там є пелай єздів скму та Хоріта так ольківскы тавий ся студенко та І він выни єздили в Ждыню ци де там ватру єздили То віншыватку іщы вдивити ся то што не машы дивити ся бо то же нема погоріло чышло томже понестянок згорено згоріло І він там зустрічал ся бывстыма Сестрыме темешу в Польщі там не одна приіздила сюда до нас було а так тепер Но они по якому бесідуют Но по драгу Бо недва може може і спольщыли ся може як де але они по польскы самособы а лежы они іщы і міли говорити по свому говорити то там стрічали ся а Бо то як бы рідні медже собом контактували а тепер як бы двою рідны То якы ци товды кыз дулепер з інтернатом то можна през цілый світ бесідувати Та як єст інтернет то можна бесідувати та з Чехів таку фотоґрафію тета Веслава О там єй шыкы середина се бесідят чышвятом Ціло того тє показати тутого брата свого такого теперішній Коли видіш політаштеперішній гінже Помер в <unk> році а наймолодші браты будівельникы были Вціли ся майті вціли ся там ґде будівельникым стали цінне тото вшытко цінне было то ціле жытя ту не так як тепер знимкы робили кажду секунду Ога гото як бы в Чехах были оту брат Як бы всяках были ты сфотоґрафували єй чловикы і я і моі дівчата І то якій рік песю тут ніт О єс свята як выходила заміж о ся Бо не там маліу Я кажу не было бы щастя але нещастя помогло было Тепер то війна під час війны в той морілу воє взяли москальота і у ней ледве звідти ся вырвали І тепер ту Чекают по перемогы До то мы кус побесідували про родину тата мамы мы кус побесідували але я хочу знати то вашы родиче такой з того были села така той кыта і они поженили си поженили ся коли В <unk> році <unk> році І шлюб брали такой вышывальці Вышыватці але брали шлюб у грабі Гротам грекокатолицка а в нас же том переходили на Православі ну і там не хотіли навіт шлюб дати вян роду Кілько годины вышываці не перешли на православну конфесию і в грабі была церков рекоменту лезка же ходили тадне хрестили тоже в грабі Гм гмм ту церков ту ходили в граб є они істі ходили такой вышываці Але вышува ішли там уж православна ци равы Але они до печатках іщы там змовляли ся бы том свічку якыси татові не дати А мамо моя батькє мамені були православніж православні о Ти а мама ся татови передавала істи як забыла замужня Овшы о том протів тебе там в церкви хочуты з тамы якыси світскы давали тішо о тато собі взял якуси свічку тику шыбісю зрубил то мі дес і взял і тут коли світскы позасвічыли а він собі а йому не дают він собі свою одягу найбільш світску зосвітил то было так же колиси давно в церкві Были такы напереді стояли же тримали такы великы свідскы было так тепер може так неє тримали такы великы і то Лем такы могли но не знам поважны ґазды тоты великы свіджкы тримати напереді Штоси такє было буд хто не міг тото може хлодит о тоты може ходил зопозы так гм врадиме лоці на подругій світ а я єзджы жыют Вы найстаршы Вы народили ся в <unk> земі і по вас хто брат <unk> Ваню Тах і Мизьо Михальо <unk> мали сте двох молодшых братів так гейбы вас троє так троє не слісті была сестра <unk> році Але то Померла ся маленька о тот ся слобувало на тиф То сестра вродила ся уж ту сестра то <unk> році І померла цілком маленько Та муленька то тато захворіл на тиф сусідовичых лежал на тиф лікарні потім мама Потім я і потім брат а бабця лишыла ся сама в хаті Маме нам а това мама Она з нами приіхала на Украіну Но і потім мамо в лікарні народили Но і там яку наслобати там дитину не тримали чого Сиддали додому Ти бабце коло того ходила ти Я знам як она там ходило тяжко Та ти померла дитина Потім тату як же выздоровю ти пішыл вєдати сой роб роботу дес Ти нашол там сусіднім селі Букова называло ся был колгосний млин О і там два коні мали і тоту же конюхому як казали струіл ся Де добрі мы не голодували бураз при млині тато робил было нашый дахто і приходившый кому здавали там мукы ото <unk> рік то тяжкый был О так Но <unk> вродил ся іщы Ну то його Дак <unk> ся жадил він Я ходила то <unk> клясы Ду вели Так А потім уж тато найшли Овців мали звязок і з калушом бы тому же в калушы жыли е сестры мамени бо і тудаме переіхали Но і там по квартирах Ходили ту до сюда бо то купити хотіли ус хыжы то не было як за што дуже по квартирах а потім же з двоюриного брата од того барни жінка робила госпі до Ярку єй дали пляц казали пла і тоді мы хату будували на двох Вы мі вкус оповідьте што вы памятате такой з дітячых років што вы памятате яка тото вышыватка якє оно было невеликє но але є великє село было З Хаты близко стояли і были од навіт другый так што до сусідів з зими навіть бусіком по снігу могла перебігти Нема в Высокы Гори Ны ни та ну але там ґаздувати тяжко было бы то землі была тяжко камяниста таково От але робили ліяздували сте што мали мали мали в ся мале худобу коровы коні вівці свині гусин общым птицю Но і так робили но то не бідны бы єсти бушы файну бы Но земля не была аж така добра але выкусмали той землі То бы землі землі была Ліз был мали бы потім якы уже нас выселяли нібы то нам давали таку кубатуру і там писало кілько там морґів поля кілько морґів лісу Шо було Ну то люде робили ти Тым ти мали От Тепер каже ліпше альбом бо тепер дуже робит фотоґрафіі дале а ту може видіти в телефонах а тами пропасти можент Оду моє видіну товту можно видітка добры пукату праправду кісує показати Мама богата на правды О го тоті два браты старшы і молодці Вас ся так моі Ті подівальникі той артист співал в Польщы єст рік Вы повіли же вашы братя єден і другій так В <unk> році помер і <unk> Ой так біда Зас пришол час на музичну перерву Тым разом подаю фраґменты з нашой передачы о ансамблі Студенка з Калуша з <unk> року Бо братя пані Мариі Кєбы з дому Дзямбы з яком днес бесідуєме тыж мают стосунок до студенткы Іваню і Михал і дівка Михала Світляна Петрустяк яка на початках діяльности студенкы была музичным кєрівником ансамблю Видите то як бы фраґмент той передачы выдостали сме з нашого архіву Най же тот фраґмент з концерту якій зараз прозвучыт буде красным спомином о них Тепер вышли на сцену лем двоє сам кєрівник Беяну Ган Магловскій і Іван Дзямба жебыли співати туетом світ місячку світ A выходы A ЛАПІ A Пон Іван Дянба добрий майтер ціле жытя будувал тоту місто коли Але гнецто бесідуєме неуйтім о студенті і о лемківскій співанці Дзямба Іван Михайловіч Мітати моя мама і вся моя родина із Польщы переселиці Одпадємо гышываткы ястлечку оповіду бо ти так пішло породу Я то люблю співати Мы іш тенцюєме але так не змогли сме зробити кус прову А і як фестівал куте найбільше Тот уж умы зводяно ловскым співами світ місяцку світ є купы такы Берти ся рекруты тіж люблю І выновино червененькых тотя буде пити і тако я люблю Не были торочыкля знаєте сумнавды такє знатсити богатых та єку дуже богаты співанукє знам темкільку руків ансамблі <unk>ene Яка вісіна Джы жытя прошло хоче лем Вам іщы так само Бодай іщы А то я Вар дякую абы вашы слова до Бога дошли Але мі та доповідал што в нього было <unk> років для народжыня темым одповідаль на дня роджыня тат ми той бажаме іщы прожыти <unk> років А він повідал а Бог тя не послухат Але так помер на девнос на <unk> рыці Святливою Вам тіж дякує А тепер буду просити іщы суденю сівати Іщы наро буде сівали Іван Дзамба а на сі протиме треба о A не Анля права нары роды Длявого І вы повіли іщы же што ваш брат же выступал єздил до Ждынівату Ваню был такій вышыванці А вы не были для дея не была Не охіли ся на тото треба было вык выробляти ты документы заграничны паспорт Отдея якыс такше не приш не могла О а брат дуже там як бы было в колусі жыло весь час Я бы тоже том принімала участ так бы я любила співати любила Но так пропало свойом роботом І што тот Ваню повіл як він пришол до Вышоваткы што йому дам Та што він том виділ бы нич не виділ былоку бо нич не было уж Не было мич такого што він бы міг іщы з давных часів торошто дихатниякых ся погы погоріло том понесю нове А што він більше міг видіти Але был был на тым місци тих Вы може памятали дашто а він шато може запамяташ як ічого не лапусте будуш памятати А вым памятате дасти Йовал тарку Намятам Я знам што брали мене до церкви єщы є в дитинстві дуже мліла надвір ментили Церкве церкви того диалеку то лез лестє од нас низдє Нижнім кінци Знате я посмотріла на тоты знимкы но цікаво видіти наприклад якы люди ся зберали Виджу же хлопы уж такы гоноровы же они уж по тых костюмах А я виджу наприклад ваша мама навет ту уж як пришла она не зрікала ся свого струю з дому она так позберана ну неділю повіме так позберано такєм домам ну то барз згарді выглядат ба згарді выгляда Іщы хоцю знати хлопы вшыткы были уж так по европейскы Ци были може старшы люде то такє на свята так о так А на каждий дан якы президенте такы собі кєсе на гавеці том было такє з такого полотна тканого сло о такы А той же іх ралих скупляли такы і а лишыли дома шыли там были кравцені шышыли опільцяте ґурсаты лыже часто купували по словацкым блоті та словака на тоты кабаты а на материю на на тото вшытко дак так Тотами быше рішыли же то м собі самы шыли Нота на приклад гуртате што каж всешыло суйци был краве Ні то кравец был Кравец бы може кравцені были Цішыли шыко то може кус тяжко горцит добрывшыну тото прав є кравцені А вышывали самы острыту то вышывали запаску а тото є там зуму тым басунанка баса базункы прашы дракы декоративны удас може і высиде то гы Ну а Тю памятит ся то ден коли юж высиляли Тот дес так же може травень так што уж тепліше тепліше з толгу де місяц напевно в дорозі были То іще добрі же іщы на <unk> році шо нам дозволили істє брати Што хочеш берати з субом Вы ме взяли машынку швейну єс ся вино оно мене є ножану жых в Словаках обміняли на дві вівці о машынка І мамино придане было такє вада Жы маю тоже тоту скриню ваду єст єдла ту та о Це основне шымаю Ну так переєны брали тоты заголовкы ну є так в тым товарняках можна было взяти корову Ґарову так і корову брали Там разом в товарняках там от застелено том видно соломом было атакувати собі застеляле там перенимали тото ся єй корова том Овсю долвы єхали люде по дорозі вмерали вот багато было ся помрали Ти так веслек жому вмерали по дорозі Чом вмерали по дорозі то я знуса но ци то были просто хворы ци стары Цо были маленькы діды Яколя за діти не казали з за дорослых того дорослых тар Може може страс того всяку было так достанці Сталиньска областя по моім карань ци якусь том карань называєте чыя тотну си так Но сонцедіньсконасконатко так ну то є видно мнетам місцеві ті головы кул голоспут ци тото мало видно завданя такє Абы ішли собі брати кого хочут то не вязно шом бы выберали робоцю силу давно што Кого лишыли тамты поіхали решту дальше дальше Водвуйку мій Лишыл ся в чуріні його лишыли там то там село великє было і школа і церква то все там было А нас уже вкінецы пару хат был може стріти таде кє там третіє пару хыжі было і то ми тата з дочкою і бабою мамою ніби ну і мы і татова мама бо то татова мама была з нами а мамина мама з сестром о А потім уже приіхал з Німечыны боєі іщі в Польці были то сын тен поіхал в Німеччыну абы шробити гыдно А потім як мы вже были там в Климушы він нас найшол і туда же і туда приіхал з Німечны От він собі том Він ходил там з якою з дівчыною місцевою ходил а потім же сестра померла Така привидска была ужы вночы На двір выходили І вітер єй обдутал ж напри зашля до хаты і голова заболіла ти голова быти головати головати пару днів голова шолже і не вставала з ліжка там казали або взятим якій з них такы дідо Видно жебы с покликати покликали а він подивил ся каже Як жыє до девяты днів То буде жыти А она вмерла дожыла Ну і товды уже на похорон то приізджали приходили такы родину якы знайомы на похорон от і там Ванял мі то брат мідвіний собі там єдну сподобал гаврилячку от і потім ся на ній женил А він собі з дівчыном якысимтом хладил Ты Ты і ясно ся напевнує так дале а така файна дівчына была оно продавало маґазині Дикы су як казали манку зробила так не достачыт шо манкы ні судили єй Боже даколи судили ні за што Но він тоді женил ся і так поіхал а потім уже узнали то же полатім його дочко оця што така кучеряла Надя Тоже кілько років мала сиже ту в кавушы і узнала якоси бы там вашы лемкы є якосивно узнала же є братний Значыт тойде ледіти так што была в тюрмі тота в маґазині продава Такій красин казала він приіздил туда вкаус денаді тосіма але яне бы я так все спочатку хтіл з домя женити Но і што быти і так она она была што єй заарештували оно было в тюрмі і товды вродило таю напевно Одкал такы красы він батька вдал вся често батька і тимадя батька а ті двоє же є на маму Бона четверо дітей мала мал Іван Братко овдалс Певну маму видите якє то в жытю і не треба і кіно якє то в жытю было і то імятам племусі мы жыли там Той нам добрі было єсти мали што корова было то ся І тато мыслобойкы том навчыл ся робити людям Бо коли сы вас бы дели бо такы мыслобойкы так ну ти до школы далеко быловати тато каже Я тут не буду жыти тут не ма чым наіт полити Єден до брата брат Андрий был в іншым реґіоні там уже і угльом полили А тым ту поіхали туде до брата Андрия до брата Андрия І там в нього были троха а потім пришли такы флейкы ктепер кажут брыкє зробили што будут назад домів до пості пустяти такы зродустил паст татарку ва І давай хто хто хотіл і давай доберати близче до границі Те мы так люди повірили так і мы так попали До гірова До коли грани самонито Ну і там на тоту лісницівку попали бо дуде підеш скрил хто над даленом там жытных там святу Далем Да хату нам дале хату таку на штырі кімнаты і там по каждій хаті по одній сібі каждій квартирі по кімнаті были А там похворіли ся Батькы мылів і меді обыдвоє зла званьом похворіли диф От і тату думали шуже все шымре так тяжко хворий был хворий был мама там народила шытину то а потім же і баба померла ти мы же батькы і нас двоє з Іваном же тотато нашол собі роботу там в Букові ото Яючка зала конюхом там робил ти нас єст було шо потім же там сестры мамы і сестры то дві были в калушы і мы давай туда до них поіхали Близю бы там никого де не были там никого не были з нашых З Лемків николи в місце витамо та і поіхали туда І там бы м же оселили ся Декяту бы Я Вам дякую Моі наймилейшы слухайці На тім завершыєме нашу бесіду у нас в гостях уж другій раз была Мария Дзямба помужю Кєба яка вродила ся в <unk> році в селі Вышоватка Запровадило вас до ней селистє солодын Івано Франківской области Анна Кырпан І на тім пращам ся з вами і не знам коли іщы ся стріли тримайте ся оставайте травы жыцю Вам вшыткого найліпшого З вами была Анна Кырпан вывано Франківскы Майте ся красні

Автоматычна транскрипция

Слухайте семка <unk> процент лем на Скаркова а зо Станиславова Для вас
будут глядати ріжного цікавого шелеякого Анна Кырпан і Наталия Асатурян Слухайте сем
<unk> процент а будете мати цілых <unk> Видом Вас молы слухаче при
мікрофоніі Анны Кырпан а коло мене сідит чловек котрого барз долго хотіло
м взяти інтервю іван Челок мешкат В Кыйові єст членом Фундациі Досліджыня
Лемківщыны і гнеско хтіло бы м побесідувати найперше в контексті недавно выданой
енциклопедиі де він єст спілавтором енциклопедичний словник Лемківщыны першым важнійшым автором єст
Іван Красовскій і чули сте уж інтервю з Красовскым в Лони было
аж <unk> передачы Іван Красовскій дозюл до того же міг тоту книжку
барз велику і грубу книжку взяти до рук потішыти ся бо барз
долго ся чекало покай она вкаже ся друком Але його уж знамли
неє одышол до вічности і тепер мам можливіст побесідувати лем з тым
другым автором паном Челяком і власні бесідуєме о книжці Але може спочатку
просило бым жебы повіли сте дакус особі Жебы слухаче знали з кым
мают досправы То якоси так выглядат жывый кус мешкате в Кыйові кус
во Львові якоси так вандруєте А якы доправды то даме шкате Останнє
Девят років Я мешкам в Кыйові До того жывуя На пенсию пішол
після того як выйшол на пенсию поіхал в Кыів і жывут до
сьогоднішнього дня Цер приізют ся сто Львів Як был членом Фундациі так
і залишыл ся в Фундациі по <unk> рік <unk> рік был головою
Фундациі і до сьогоднішнього дня я не порываю Фундациі в Кыєві жыву
з першого дня коли пришол Кыів вступил у Кыівскє Товариство Лемківщына і
был членом управліня зараз просто членом товариства В Кыєві зустрічаєм ся там
часто готовым материялы працюємо з батьма членами односно досліджыня Лемківщыны про села
видиєму літературу А никого друка <unk> року мотри рокы як приіхал на
тернопілля влазли мне сюди а такшого тра Ну але якій ваш фах
Тут трошкє розповім де є родифо в Номківщыні Село Залатка Риманівска Центральна
Лемковина оправильно будем говорити біля дукне ду <unk> кілометрів від Дуплі Як
же іти через горы то <unk> кілометрів было від Дукля В <unk>
році опинил ся на Тернопільі в теперішнім заліщыцкым районі де пройшло моє
дитинство до <unk> року В <unk> році мы переіхали в місто Галич
Івано Франківскій є тодіше станіславской области там проде я недолго был Был
<unk> році я поступил техніку сторжнецкій лісний технікум якій закінчыл після чого
три рокы відслужывший за <unk> рік відслужыл в арміі радяньскій а з
<unk> посемдесят закінчыл Кіівску Сельскогосподарску Академію Лісогосподарскій Факультет Потімдесят рік попрацувал Білятато
в Галиці і три рокы пропрацювал Львівскій области в Близкому Ліс Госази
Після того пішол працувати была така орґанізация як держ постачы Тамны взяли
на посаду спочатку головного специялиста а потім начельника виділю лісовых материялів Товиж
не мали товды справу з лісом а мали з деревом деревом мал
справу і там я від працувал <unk> рокы на тій роботі Я
проіхал за той час вес Радяньскій Союз від Арханиска до Хыбаровска В
сіці міста сіде треба было єхати за папером за лісом то я
там єздил як кажут поставлял звідти продукцию на західній реґіон бо в
нашому підприємстві де я працювал Лівголов постач підпорядкованю было <unk> области Західних
Іх треба было забезпечыти материяламе ды лісовой гідероґродной промысловости Тепер про саму
книжку енциклопедичний словник Хто не виділ то я повім же то барз
велика і груба книжка но в форматі А <unk> але Така груба
же можна і чловека забыти якы добіже там єст ріжных материялів і
зачало ся так же попросту Іван Кросовскій давал материялы Нашы слово ріжны
інчы часописы де можна было писати дашто о Лемках і переважні то
были два напрямы ден напрям о конкретнім селі і другій напрям о
певній особі яка чымси славна чымси цікава то найважнійшы такы ну і
може не так часто то были якысы статі про подіі напр тепер
маме <unk> років той траґедиі в Талергофі то напр єст і інформация
о тотім ляґрі ци іщы якы кысы історичны подіі то сут тиж
Такы статі то были з початку статі просто так Вы не знате
коли Вы пана Івана зявила ся така думка жебы зобрати тоту єдну
книжку Новім про ту книжку думал все фактичне своє жытя як він
працувал у Шевченкє з кємгає ска скаци му працювал і він там
весь час кєтє зберал і він будучы в Польщі зустріл ся з
Анатолийом Кобыряком і Романом Галаном якій просто іму порадили підотувати материяле для
того швидати іх як енциклопедиі Лемківщыны Коли то было це было <unk>
рокы Тількы почало вендесятых років Тисив друга половина будем говорити вісемдесятых років
было і він почал ті материялы зберати іх в <unk> році році
Вони в нього же были полністю приготовлены вниразом з Михайлом Крупую двох
повезли це все Варшаву і віддале Кобеляку на редагуваня Дуже богато працювал
Роман Галян над тым але він скоро помер і залишыл ся один
Анатолий Кобеля Ще обіцяли перше выданя што це буде видно в Варшаві
обіцяли до <unk> ріця Кросовского ци шумна повинна было вийти в <unk>
році <unk> році она не вишла было перенесены термін на <unk> до
<unk> річа Красовского Ну і <unk> років і <unk> пришло а книжка
не выходило В <unk> році на фундациі была дуже серйозна розмова по
цій книжци тому што Фундация давала кошты на редахуваня на підутолку материяли
Давал кошты Іванусів і лемківсів давал і до восы той сам што
церков єй тату же писал Кін тоды давал і Богато люде давали
туди І тому нас всіх цікавило Што там робит ся чому є
так долго не має це В <unk> році це вже прошло сім
років коли дали до допрацуваня а вона не выходила І мені на
фундациі поручыли цым заняти з питаня Я звязувал ся і з Кобеляком
але з початку він сказал шол дуже богато роботы треба грошы треба
зсылал ся на ріжні причыны Но коли я в <unk> році з
того головою то я вже більш конкретно почал занимат ся я фактично
один два разы в рік выходил з Кыбельком на розмовы і ці
розмовы в нас ішли до <unk> р Вы были головом хоц то
ж были головом Фундациі Досліджыня Лемківского І я то мене цікавило і
в <unk> році я вже приіхал попередньо домовниц было з Кыбелюком што
я приіду і заберу ті материяли якому не стані будут Коли є
приіхал до Ґоча Ґоч позвонил Кобыляку і мы в двох майже годину
розмовляли відносно нашого приізду до Варшавы зо тыма материялами Я м взял
кошты з собою думал всеткє што треба дати абы тілько забрати ті
материяли І тоді мні остаточно Кобыляк відмовил сказавшы ниякы материялы віддавати не
буде ниякых коштів му не треба все він буде говорити із Кросовскым
То він не хотіл оддати сам текст Ті чорновикы якій вітом з
текст чы там він был набраний ци він не был набраный якому
він стані мы так і не знаємо до сьогоднішого він не хотіл
оддавати і не хотіл сам робити дале Я не знаю што він
там робил він казал што він робит шум вийде і потім дальше
після <unk> р Заспокоіво ты Кросовского шуса буде в порядку і з
вів цю розмову каждого практичны місяця Красовскій йому дзвонил пытал ся яка
шого та чого І так він до <unk> рока В <unk> році
Я вам повім же то іщы щастя же Іван Красовскій Дожіл до
о <unk> років і вмер на <unk> році жытя так выглядало же
він жыл же цякал той книжкы правда і іщы взял рукы і
іщы посмотрил і виділ зничыт то но а як бы так Бог
скорше го забрал не дай Боже то так він бы не доцякал
просто Просто бы не доцякал до того видити як шкода же так
долго тото ірвало Я мам таку думку як єст дашто як треба
выдавати то треба выдавати тепер як дашто прирыхтуване написане бо умовы ся
зміняют Жытя може ся змінити вшытко може ся змінити дашто єст зроблене
товды треба якусы то наприк тепер мали сте в руках книжку Петра
Вертея лемківскы гувіркє морфолоґія і ну ну ну ну ну ну ну
граматика повіме такы лемківска і тота книжка ся писала і в Сюрняньскым
Союзі а выдана аж тепер в тім році в Польщы і так
долго не была выдавана якій бы был хлосен кєд бы она была
выдана повім <unk> років тому правда Но і тота тыж кілько люди
бы юз мали тоту гуках чытали могли ся скорыстати Шкоды шкода же
так так так так так так так так так так так долго
тырвало і то барз цінна тота книжка барз цінне же она высло
є барз задоволена Тепер іщы повім такє Якы робиме передачу то все
робиме музичны перервы мати якысы Своі но наприклад якуси співанку лемківску ци
іщы дашто жывы то більше любите жебы бы хытіли жебы пішло на
музичну переру Лемківскє все для мене миле Я для мене найбільше така
близка пісня бы я є чул чуща Коли баба была правда в
нас співало інакше чым зараз співают оцю Быв нам же видно трохы
позмінили ой верше мі вершы за само така была після того ну
найбільші Я люблю Юлию Дошну Єй выконаня я з захоплиньом розповідаю коли
она была тут в Кыйові на святкуваня як было зізд Украінців в
Кыєві Іна в палаци Украіна вела віночок з дітьми і з Крыму
з дітьми виночок і вела по залу тых дітей і вни співали
лемківскі пісні вона тым голосом своім Зочырвала вес зал ззал та можна
было чути тільк єй голос і муху Як шобы пролітала то можна
было чути бісі ніцьо там бастікє тихо з Юли отой виночок з
дітьми з Севастополя з Крыму то было неперервершено Бєля мене сиділ як
раз так встало ся што сиділ Євген Свирцюк то він так дивил
ся уважно на цешы Дуже тато всі будут церы добре буде Юлия
до што най буде Вылетіли ластівочкы лем <unk> Мене з третьом правом
лянем лешы Я остала як серотка осталы Зіра осін буде з о
мном плакал Я остала як зоротка остала Зіра осін буде зо мном
плакал Ой засище вітерниця за спиш Гіркє ликом морозиком за пишы Ой
закреше мозё мо за крешы Рипкій Хліб сманул єру принесы Ой закреше
бо зоне бо закрежы Репній хліб усманул білу принес ня вкрыє в
селю блящы він вкриє Під білідком переночком загриє Двесном красном застрелятят сестричкы
Лем бесмены доспівают пісничы Двесном красном застрелятят сестричкы Лем весмены доспівают ліс
єч то як ся стало же вы взяли вшытко вы перебрали в
своі рукы і зачали опрацувати наново якы колим до того пришло Ну
коли вже Коверяк Анатолі і Красовскому перестал одповідати <unk> році він написал
стотю нашы слово в нашому слові перечытал Кобыляк цю стотю шызовсім він
правдо згодил ся Але Красовскій сказал каже Друкуйте так як вы рахуєте
за потрібны Яка то была статя Што там было написане Было написано
што Пообіцяли ту книжку выпустив то те же я розповіл раніше це
все было там на писоті статі І закінчыли си тым што каже
в звязку з тым што Кобыляк підмовляєт зі мною дальше вести розмову
я судити ся з ним не буду я в Варшаву не буду
брати адвокатів шбы судити си з ним хай його Господь Бог судит
і на тому закінчыл він з ним розмову Потім на фундациі мы
приняли рішыня што колективно будемо самы роби тото саме понову спочатку робити
Кросовского были материяле но были дуже тяжкы материяли дуже тяжкы материяли бо
они вже были редаговані передредаговині што не можна было най деякы з
тиі вычытати приходило ся сканувати было неможливо треба было бо сканер все
то перевертал треба было робити без полністю на дар і новій набір
Ци была дуже тяжка робота першата З початку Я то взял ся
як очовил ту ґрупу але в кінцьовым результаті ґрупы получыла ся з
одного мне Вызнішли як я пішол як технічний будем говорити редактор як
ті всі материяли піднімал іх з того з тых чырновиків зробил набір
досыт долго майже вытырвало тото та майже рік покы я ті зіброми
теряли Потім друга проблема выникла што треба было хотя бы штос трошкє
редагувати Ну бо м проминул час прав час же дуже што мига
треба было добавляти наприклад дашто было написане в сімдесятых роках а якысы
подіі ся змінили нашла ся нова інформация Люде поумрали люди щы але
повыіжджали люде поминяли си люди Выросли за той час за <unk> років
бо циж <unk> років різниця люде дуже поміняли ся і треба было
по мірі можливости до тых стотень добавляти принаймні о ті основні дані
ни А кросувскій челимі Ну і повіме тепер чом він не гладен
был бо може давто не слухал нашы бесіды з ним было він
іщы фізычні бы міг але не міг добрі видіти не міг чытати
і писати нормальні Мал такы проблемы з очами же но з оком
бує так єдным оком буду неє не мал і він не годен
был як до той ціле жытя він чытал писал а уж в
тотім поважнім ґвіці фізычні він міг памятал вшытку прекрасні лініяльно памят можно
лем ся дилувати але нормальні писати і чытати Він бы не годен
был і дахто інчий мусіл проводити далей тоту роботу Такы были обставины
же дахто мусіл за Красовского проводити тоту роботу котру він бы сам
робил кєд бы кєд бы потрафил тото зробити а він уж не
годен был прирыхтувати до друку ци перечытати ци дашто сам жебы зредаґувал
тото было неможливе но а наприклад было дашто такє же вы дашто
додавали редаґували ту як выйому тото Указували ци Він но тото ся
влодил бы то бы треба было кажду статю казати так выдавали йому
тото перечытати Здет Клия готов ці материялы Клиів не были посконовны Но
перше што хочу повісти што мы фактично выкінули дуже богато статей про
словацку сторону Мы выкінули свідому чому тому смы зрозуміли што мы не
потягнемо на сьогоднішній ден о Пряшівщыні Пряшівску Русь ми залишыли мы там
деєкі стымы дали ну дуже мало все останнє тілько тошы можно было
ты То же я додавал то мы каждого місяця з ним зустрічали
ся каждого місця я му то продиктувал Окрем того я єму залишал
шол же было мною оброблено шо было добавлено є му залишал і
він за місяц Це перечытувал і після місяця він міні віддавал а
яму привозил нову нову і так мы практично працували практично два рокы
Мы з ним отак працювали што я приізджал до Лова каждого місяця
і кождого місце мы з ним зустрічали ся Я бравше матеряли в
нього я ся узгодню з ним ті ці інчы З ты можливо
деякі стоті він не хотіл дивити ся навіт про єсківку я му
довал він каже то трохы за велика я не буду єй зарозчытати
є прочытаю коли буду мати час то є гарна стотя робота і
уже в <unk> році книжка повинна была редагувати Но з редугуваньом были
проблемы Професийны редакторы дуже дорогі были а в нас коштів не было
ниякых Ци абсолютно ци все было на ноєму як кажут всі друкы
всі скануваня все што хтось робил це все або з власной ініциятивы
або з моім коштом ца це все провадило ся І в <unk>
році высноі вона же была практично з мойой стороны зроблена мы тоді
дали на редаґуваня богато людей Редогували але це все было повертнест на
редаґуваня і звычайно красовскій Спішів Він мне підганял Давай будем здавати вдруг
давай будем здавати в дру чымышкілх років Хотілше бы воно выйшло Но
я тягнул бо я хотіл шыякомога меньше было там недоречнес єкєхос Я
тягнул і в чернім місиці я вже здал друг до другу Она
там ся обробляла в друкарні досит там были деякі зміны я теж
кажда як тілько они сказали што там треба уточнити тото ци інче
питаня то шу можна было по телефону то шу мож по скайпу
робити Я то робил як што не тре што треба было яс
сю на поізд і іх одырва А де друкувала ся книжка В
Львові я зараз не можу сказати то Львові з Кыйовом мусіли іхати
тіти сме ріти тіж а там в порядку Ак так ци се
я єздил і Красовскій єздил я мы вже навіт я выпросил друкарні
што вынихотя один примірник зробили такій сиґнальний примірник што міг побачте Кросовскій
на своє <unk>літя Іл <unk> жолтня жолтня я приіхал мы зустріли ся
невелика компанія нас было Чловік дванадце <unk> в його квартирі в тому
чыслі там был топаш не зустріли ся і я його привітал з
його <unk>літя цею книжкою Він взял ту книжку в рукы обнял єє
і навіт з обучоми зібрали ся Был він же же він жыл
тою книжкою же він від ней не міг відірвати ся і мы
там сиділи то же дальнійший ден народжыня было це народжыня циєй книжкє
Ну ту радіст яка йому ця книжка тала я думаю шо най
тяжко то переповісти бо ца была дуже велика для нього радістной і
він такій буда І тут же після того як він цю побачыл
книжку він тут же почал працювати мені підказувати говорити давати материяле інчы
Каже давай будем готове ты нове выпровлене добавлене змінне выданя другє видыня
ци і енциклопедичного слуника Цю роботу мы з ним дуже мало проводили
тому шого часу было мало наступна хвороба його звалила і звелила остаточно
коли я был у нього в лікарні Ще нього нібы надія была
на жытя і а в мене тым більше была тому што я
свій представляю што він мні залишає надельнійше як його то зробити то
што він просил то што він мриял то ші він думал це
єс бы зараз Ну робота іде робота іде над другым выданям же
досит богато материялів є богато материялів новых же там буде І я
надію ся што словацку частину єй тыкє просканую і попрошу буду дес
там цеку кого попрошу чы сыплолигу чы мушынку Миколу шебы выни проглянули
ті материяли в словацкій бо міні важко якшыя нашіство То я можу
ся знайти тут а там єм тяжше буде то є ім попробую
дати і думаю шнопроти двох років трьох выйде нове выданя але то
же выданя буде інакше то буде двохтомник же точно буде буде як
отот понад <unk> то там буде понад <unk> Крачам то обо мы
моя дражко Крачам то обосли Бесідую сам зо собо над Біляньскы як
Поясы Бучыном Бортной Горы Моя дражко басамунко Крачам того былом молодістю без
прасунку Розвену вас ся мі дражко як реме Мысли моі найтеплійше Скручаш
ся моя дражко мотузыко рочкы так ся ползлили Не чарникы Ужаш ся
дражко моя то не точкы Ци за співы Ліщы серце Коли слуха
вертаме до вас по музичній перві припоминаме же гнеск у нас в
радию Іван Челок Заладкы Рыманівской а доправды то мешкат в Кыйові а
гнеска певно дес сідит в Зындронові Бавит ся в Ґоців бо гнеска
в Зындронові Русаля Яна но але в радию можеме ся переносити в
часі і просторі Зато в радию ту бесідуєме Він деси там сідит
сой на траві ци пє кропку а мы ту в радию тиж
з ним бесідуєме То вертаме зас до нашой бесіды Я хочу повісти
нашым слухачам же кєд дахто хотіл бы мати в себе тоту книжку
пиште нам пиште в радию і мышлеме ну Заплатите кілько кілько оно
куштує але просиме Зголосите ся коли дахто бы хтіл і можете тото
достати ци пиште доня Такы не цікавит проблемы Бесідували сте о тім
же книжка была готова до друку іщы при початку девятдесятых років І
там было зобрано таті крысовского з ріжных періодів коли він тото публикувал
писал і товды присоциялізмі повіме писал дакус інакше о якых сералиях людях
селах подіях якы писал бы тепер Ци дуже треба было при тім
зміняти коли рыхтували сте вшытко вшыткы материялы жебы были выданы тепер в
днешнім часі коли мы знаме більше коли маме більше інформациі і коли
Не маме нашмареных тотых ідеолоґічных совітскых тотыхонів як треба было подавати якысы
материялы так ци треба было тепер дуже редабувати власні в такым плані
Не дуже Были деякі такы статіі якій Красовскій Сан помінял десь пошос
выкрисливе кістря але в основному він залишыл те в тому самовиді якому
не буде Навіт є особливо про закарпатскє села якій писал тотамін писал
і про Колгоспи і про Лонковій і в нотах залишыли си і
нихто того Того ни вже не міняли мы залишыли такому рід Він
дуже мало по ідеолоґічній частині в себе в статях дуже мало но
то звыртовувал він писал більше теш виділ тешы думал Можливо не так
він думал як ковде бы хотіл жебы він так думал але він
мал своє баціня і він відстоювал все діло і з оцеєм участ
хвиля Знаме же навет мал ріжны проблемы жебы наприкот оборонити дисертацию бы
йому не давали кєд бы был то такий взірцьовий Науковец совітскій то
йому бы вшытко позволил бы до ріжны пробє і кандидатко не міг
захистити нічой тавты Фактичні тоты материялы якы могли бы быти дисертацийом они
влошли в енциклопедию Лемківщына котра вышла за великом локом там материяльна духовна
культура Лемківщыны там такый розділ великій і інчы выданя і панала дуже
бога анале же втежы выходили цила Ну мы цілі енциклопедиі мы ті
материялы не давали то бы ци є вымитерияли Великє обєда а тут
мы старали ся максимум на сторінку годну інформацию про то чы інче
максимум на сторін В тотій енциклопедиі я бы повіла же то не
цалком енциклопедия не цалком ци енциклопедичний словник Бо там публицистичны материялы фактично
то ріжны оповіди статіі не такы клясичны статі як то сут в
енциклопедиях де барз коротко вшытко повіджено і навет даякы слова Змінены єдном
літаром жебы было коротко жебы не за дуже місця занимало в книжці
А ту я бы повіла же тоты ґазетны публикациі і они так
в публицистичнім стилю то не енциклопедия в класичнім розуміню Тале То дец
ты пише публицис Там є відхыліня є деякій можливой неточности тым што
не всюди мож было особливо про американьску сторону звідти материяле не всі
Красовскій мол і я теж не міг хы в кажду статю пройти
і найти відповідну шбы зробити выпроліня нашы зверненя особливо Красовского зверненя было
до досіх хто може шубытати нові материялы за останнє <unk> років дужы
реакцию получали незначну дуже мало од як не дивно Іван Влозда написал
велику про себе статю А останнє Майже ніхто так дес хтос шыст
дал Нумы Я было куз заскучена коли но перше што перше як
перевернеш тоту убкло динку І што перше видиш наветне титул а іщы
пред титулом видиш мапу і я была заскучена же то не тота
мапа лемківщыны котру магал уложыти нарисувати і сам Красовскій а там сут
спереду і зозаду мапы котры нарисувал Роберт Маґоці вчений історик і повіме
тиж специяліст од маптак картоґраф тиж звелькой Млакы і такий якого гейбы
в Украіні не барз ся толерує бо йому інкримінуют все выдумал русиньскій
нарід і його підпорує Я была заскучена же в книжці котру творил
Іван Красовскій на переді і зозаду сут мапы Маґуці Павла Маґуці А
дивний як то так ся стало і чом неє тамтой мапы котру
помагал уложыти власні пан Іван котрум дві мапы вышли же фундация всядень
продає так дві мапы єдна така простійша а друга така на картуні
і выдрукувана із книжочком де можна оглядати своє село в тотій книжочці
та Бів ся більше докладно А чом не дали сте напереді той
мапы і як то так ся стало же пришол до Івана Красовского
в енциклопедию Маґойці Ну о першу чергу Про Маґодці треба тоже дивити
ся хто то такій і то што там за нього говорит не
завжди оно одповідає дійснос Мы были з Красовскым на презентациі Енциклопедиі Маґоці
Карпатскых Русинів зустрічали ся мы там з ним мы были на тій
презентациі Окрім того мы знаємо што Маґоці є завкафедрыю Істориі Украіны в
Торонто І видал уж другу історию видал це і богато він выдає
і він За Украіну є За русиньству ци трема зовсім інакше говорити
і я не хочу загалір за Русинство Ні не знала А за
мапу за мапу чому она попало тому же она была готова до
друку А ті мапы треба было готовити ци не так просто мапу
зменшыти до тых розмірів якых можна буде книжку зараз готовлят ів картоґрафіі
готовлят ці мапы вже о тоше выговорити до другого выденя там же
будут зовсім інчі мапы і зовсім тішок док Кросовскій того мал Но
це треба готовити це не так просто я готов готовы на так
підной взяле мы так просто штоб не было пустівці то дали мы
ці мапы ці мапы Я был в Інституті Енциклопедичных Досліджынь в Кыєві
є такє Інститут Енциклопедичных Досліджынь з нима богато консультувал ся по тому
питаню были на цю тему теж розмовы то ш дали выпи запитаня
так само міні там задавали питаня мы говорили і в принципі дішли
ты згодиш о це все ничого тут такого немає Ну будем старати
ся же ці всі можливо дісно це такє зауважня якє можливо не
треба было давати а Але Нє то вы можете давати в енциклопедиі
хоц <unk> мап ріжных якы якый вчений нарисувал то єст документы то
документальне і то тиж барз добре Мы там трош кєдали в цьому
кольоровых Писано кдали сте з той книжкы же в Словациі іщы давно
вышло добре ся за што дале Ну о кольоровий друк там не
найліпший але уж не буду о тім Хотіла бы м іщы якысы
річы я хтіла выяснити профундацию досліджыня Лемківщыны де Вы є членом а
де през якійси час были сте головым По перше вы так повіли
же то была гейбы ґрупа кількоро люди котры мали бы проводити допровадити
до завершыня роботу над енциклопедичным словником а вкінці то так вышло же
лем вы тото провадили то так стало ся бы я поіхал в
Кыів І не в Львові Я приєду до Львова Карді має свою
або на роботі ще хто си робил хтоси просто занятий і не
было а я вже так бусіл то все на себе брати і
же потім же відсторонили ся всі тияли ся все самы на тому
питанні фундация На жаль Фундация зараз не дуже відповідає свому призначыню тому
што науковой роботы дуже звернуто там трошкы почала робити Світляна Гавенко але
што народу Вна вступило в Фундациі вона повинна была очылити наукову ґрупу
Але жым конкретні она ся зони Вна професор Академіі друкарства неє до
скількы я зрозумілний є технічна сторона друку має це на увазі натчасто
єздит в Варшаву в Польщу там має лекциі чытає І це она
має який стосунок до Лемків Має А она ма стосунок лем до
друку ци до наукы ґнул Пікно дону Добрі а до наукы лемківской
ци неківєн Ага Але она могла бы быти такым куратором тоты новди
ся на єдну шыбне од наукы Од нас там є Декій камувнины
орґанізуваный в некарді займают ся з собою Кровицка своє робит та Ольга
Кровицка своє робит Саганы своє робит але всі вони штос роблят А
од Само координациі там же тоді коли я был на місци то
якыс є іх шеравше мелекциі чытале фундациі А зараз што то з
лекциі Ну чытали нас было кажду пятницю пятницю нас Хтось приходил чы
Кросовскій чы сухорскій чы Солидко чы когуд хтосі з цых старшых было
вдерізні темы буде присвячені ци выдатным людям в основному ци лемківщыні якійс
тематику Де приходил Фундациі В якій салі Де Фундациі Досліджынь Лемківщыны ци
Вынниченка <unk> поверсі Вынниченка <unk> Там проходили там были чергуваня нас два
три разы в тыждень мы там зустрічали ся всі зборы были Зараз
спіше збераєм ся мы біля церкви чытациі Фондация так тількє Одна бібліотека
залишыла ся ну і столис там якій зборыто ся там проводим На
тоты лекциі каждий чловек любити Нас был плян роботы на рік Было
выписовы выписано по квартальны по на три місяці ну наперед місяц мы
выдавали Як правило мыля церкви десит довдомістила оголошыня то адже буде така
атака діакция Коло лемківской церкви то прекрасне А тепер єст така практика
тиж ци не єст Те все неє того Шкода звычано Шкода бо
не такы Уж за дуже знаме про історию культуру і інчы річы
про Лемків про лемківску землю же каждий міг бы ся з нас
кус получыти правда чого синувало ся дознати шкода же же неє тепер
такого бо вартало бы Выслухаче припоминам же наск наш гіст Іван Челак
Лемко з Кыйова же вродил ся в <unk> році в селі Зладко
Рыманівскы <unk> кілометрів од Дуклі Бесідуєме о енциклопедиі то енциклопедичный словник Лемківщыны
же вышол в <unk> році во Львові выдавництво Астро Лябі словник тот
то праца цілого жытя Івана Красовского але в поважнім віці пан Іван
Юж не годен был сам довершыти тоту працу І Іван Челак зробил
барз дуже жебы тото было довершено і жебы тота книжка вышла друком
Она ся вказала друком при кінци <unk> рока і тепер можна єй
купити можна єй замовити Але бесідуєме не лем о тотій книжці але
назагал о лемківскій науці ци она єст Украіні ци неє і якій
стосунок ма до того Фундация досліджыня Лемківщыны Думу повісти же Іван Челак
през якійси час был тиж головом той орґанізациі Нопер зробиме музичну перерву
і пан Іван Юж повіл же йому ся подабат найбільше як співат
Юлия Дошна но то най му співат мі было верше уж міх
не буде уж міх не буде як мі было перше Бо перше
мі было змі добре быв свой мамечкы ой мамечкы не ходите оцло
ой мамечкы ой цло ой мамечкы не ходите Не ходити бывы горами
ліса было быти было з чорныма очамите было з чорныма очами Не
ходити было кого дим ялю быти было не любите было кого мя
любило было бете било кого м я любилы бо кого м любилы
Рада Тогорочку забытым то горочку забытым мусілы Не рубати і было з
леного небра тиня было не бра линя было коли мти не любы
было не бра тиня было коли ти не руба ти было не
бра ти ня было не бра тиня было модучы Не бра не
бра тиня было модудівчын Ци не было в фундациі такой ідеі жебы
фундация як бы злучыла в якійси спосіб най бы і віртуально вшыткых
науковців котры в Украіні мают стосунок до лемківской темы І они деси
розсіяны розшмарены они деси жыют в ріжных областях Украіны але В якій
си спосіб ся координували бы і при помочі фундациі Мы хотіли мы
то робити але все такє треба жебы хтось на сабы цунят і
ініциятивы взял Но і іщы такє Фундация Досліджыня Лемківщыны Фундация Я може
не розумію ся Фундация то єст як бы не лем такє місце
де можут вшыткы досліджувати але і можливости Фундация то сут як бы
даякы фонды же можут дати ци фундация то лем ся люде зобрали
Колиси я думала же фундация Но то я думала же єст може
даякій фонд де дают якысы ріжны меценаты ци якысы дают кушты І
наприклад сут якыси проекты же якійси єст напрям і в тім напрямі
пару люди дашто будут досліджувати і якійси спосіб така ініциятива ся фінансує
Я з початку так думала же може то такє А тепер я
як бы зрозуміла я не знам чом оно ся так зове фундация
бо можна было лем будісти наукове товариство і назвати Як то В
фундациях коли тілько утворили ся оце все што выговорили це все плянувало
сут ся буде В першу чергу істория Фундациі є така утворила ся
вода із такого колективу по будівництву Церкви І для того ш была
юридична ця спочатку зробили фундацию Досліджыня Лемківщыны і де была два напрямкы
Це напрямка будівництво Церкви друга Досліджыня Лемківщыны о то што конкретно Якшо
по будівництві Церкви це успішно пройшло Церкви стоі доправду были фонды і
были ся зберали кляшты і тоты гроші пішли доправду на тото же
стоіт церква скупіла По досліджыню ниякых фундаторів не было абсолютно ніякых все
робило індивідуально Красовскій перше почали красовскій сулидкы і Петро Кугут вони почали
і все што вони могли і зо свій кошт і це це
вони все робили самі кайте Выходили книжкы Єдна з найважнійшых такых сторін
діяльности Фундациі то выданя книжок выданя книжок переважні привіжны села але не
лем і я знам же то были привадны і часто як Андрий
Талпась же они фінансували спонсурували выданя і даякых книжок усу ся спонсурували
І в такій спосіб можна повіти село все было до <unk> рПісля
року Фундация працує на власным реализациі книжок членскій внескі і дуже рідкій
якій што хтос там што зда дуже рідко выстумлено це все на
своім оцьому і так од днес друго перекручут ся з це в
<unk> р до <unk> р были якіс а після <unk> р Ци
не было такой ідеі бы тепер можна ріжны робити ту уж інакшы
часы Туж і Уйку <unk> може дати на дашто грошы туж суты
ріжны фонды же на якуси ініциятиву можут дати грошы колиси не можна
было о кім думати а тепер можна написати даякы проекты і выграти
ґранты і так дальше Ци не было такой ідеі жебы тоту Фундацию
досліджыня Лемківщыны зробити яко таку структуру Інститут науковий де ся концентруют вшыткы
досліджыня звязаны з Лемками в Украіні Жебы то было штоси не просто
же пару люди ся зышли коло лемківской церкви а жебы то функцийонувало
доправды як місце досліджыня місце де місце іх координуваня досліджыня лемківскы досліджыня
в Украіні і были бы звязкы з вчыныма в Словациі в Польщі
Америці в Канаді В інчых краях де провадят ся тоты досліджыня Украін
неє єдной структуры єдной орґанізациі де бы бы были сконцентруваны науковці котры
як бы лемкознавство такє но было ж бы на основі того постала
бы Яка структура най бы то была структура в академіі наукци ци
чого ци просто і інакшы як оси то зробити жебы было такы
бо десит там тот там робит тот там а наприкляд як бы
был такий інститут і наприклад бы повіли так же наприклад тоты напрямы
наприкляд співанкы уж каждий досліджує А наприклад тото і тото недосліджене но
може дахто бы за тото взял ся яв ся той роботи А
тото наприклад вартало бы дослідити бы єдна част досліджена а друга ніт
од якысы бы такы ординациі якысы была якысы Політика своє утім стратеґія
тактыка бо я не виджу на загал діяльности Товариства Лемківщыны наприк я
не виджю жадных плянів лем плян проведіня заходів Акого стратеґічных якыхси плянів
я не виджу і не знам чом так єст Ну і дя
вже говоривша Фундация на сьогоднішній ден не зовсю одповідає свому призначню тому
што не має ні коштів ні людей шы підняти Пытаня про якій
координацийный центр ставил ся і ноуродовому рівні Видно декілька указів президента де
повинен быти утворений відділ при Академіі наук лемківствознавства Але было це было
<unk> ды рік указ Кучм был про утвореня но все так пішло
чомусь Ну як я наприклад звертал ся по цьому питаню особисто звертало
ся міли А де вашы специялисты штобы оце утворити відділиня лемківзнавства Де
вашы сполы сут лем іх треба іходитайте тоєме в дам двидце про
утвореня ци то реальнеска Сьогодні зовсім інчым же питаня є за сьогодні
же по другому до цього питаня треба підходити значыт што по сьогоднішньому
дню робит се в виниках музеів Там є віддінне лемкознавство Музеів музеі
так про Лемківщыны є треба повісти же то село Кульлова котре уж
праві злучене з Містало так так так так так так так так
так так так І там тамы це но знову жыкє там немає
специялістів і дісту дуже слабо то координуєт це хтось повинен тым замати
ся акых такой людины конкретні нема Выявил ся в Львові зараз чловік
якій має свою ідею про створеня Центру лемкознавства ци ректор Украіньского Католицкого
Університету отец Богдан Праг я з ним зустрічал ся підчас лемківской писанкы
Підчас лемківскій Фестівалю та Я з ним зустрічал ся і мы мали
мецю тему розмову з ним вказавшы це питаня є у Музеі проєктом
є Музеі в Вынниках відказавшы обойсково звяжут ся з ними і попробує
выхорчы робити такій центру себе університе Лемківскы Лемківскій має якій стосунок до
Лемків Ну в першу чергу він іх дуже любит любит рогы але
рує він з Любіня сам родина його вся жыве в Любіні він
тілько тут працує і він постійно на Лемківщыні каждого практично Два три
разы в рік він тот постійно зберає неоджывату материялівє інвыє книжкі і
в нього ще будучы директором Грекотолицкого Коледжу в Рудному він же тоді
мал цю ідею але його ідея была сильнійше побудувати Украіньскій Католицкій Університет
це його Ідеє і він єй выплотил він єй побудувал і в
кінці кінців стал єй ректором Це Це дуже важливо тому што це
людина яка піддає ся ціій роботі і можливо я буду з ним
мати зустрічі тому шмы маєм він мі повинен дати деякє митря леся
до другого выданя енциклопедиі Мы з ним думовили ся шы він даст
я буду мати з ним зустріч і буду бачти можливо дійсно што
ся там буде робити си тоді мож буде підключыти цых молодых Юльові
до мене звертали си заостаннє будем горити навіт шыєв зараз в Кыєві
же віс <unk> років в Кыєві звертали ся молоді люди Што пишут
дисертациі пишут дипльомны роботы на лемківскы темы Я думаю што з часом
ца молодь вна трошкє буде старше і она буде більше віддавати ся
з про лемківскым Ну на тім оптимістичнім хтіло бы ся скінчыти Щыро
Вам дякую щыру дякую за барз цікаву бесіду Коли бы сте мали
охоту то можеме і продолжыти бы тема барз важна бо тоты науковы
досліджыня і тота енциклопедия то свідчыт же Лемкы суд Лемкы были же
Лемкы суд Не бесідували сме гнеска про тото Ци фундация дашто бы
робили на перспективу бо тепер бесідуєме о кім о тых досліджынях што
уж было досліджуют Але дакы лекциі дакы кєсы вчыня жебы ся вчіли
по лемківскы іщы дашто же дашто такє робит фундация ци бы робила
далей то уж окрема тема може колиси іщы побесідуєме барз дякую барз
щыро дякую і дякую за Вашу роботу дякую за Вашу велику роботу
і хтіли бы жебы люди єй оцінили і жебы оцінили так як
треба так як треба як вы заслужыли Щыро дякую При мікрофоні была
Анна Кырпан Оставайте здоровы Слухайте <unk> процент лем на Скаркова а зо
Станиславова Для вас будут глядати ріжного цікавого шылеякого Анна Кырпан і Наталия
Асатурян слухайте сем <unk> процент а будете мати цілых <unk>