70% #2017 - 70% #248 о. Володимир Шафран з Бучача (2 част), 6 V 2017
Еп. 2017

70% #2017 - 70% #248 о. Володимир Шафран з Бучача (2 част), 6 V 2017

•

Опис епізоду

W drugiej części rozmowy o. Władimir Szafran z Buczacza opowiada o swoim życiu, pracy zawodowej i drodze do kapłaństwa, a także o religijnej atmosferze w rodzinnych stronach. Najwięcej miejsca poświęca funkcjonowaniu Kościoła greckokatolickiego w czasach sowieckich: fałszywemu soborowi we Lwowie, presji na przechodzenie na prawosławie, tajnym liturgiom i podziemnej formacji duchownych.

Видам вазму моі слухайці при мікрофоні Анна Кырпан Такыма ци подібныма словами звертам ся до Вас од початку <unk> року Кілька разів юж мі выглядало же проґраму <unk> процент буде закрыто Коли зачала ся пандемія пак коли зачали ся полномасштабны русийско украіньскы війны але продолжували єм дале глядала єм ріжных способів і форм жебы продолжувати Хоц было то легко але не заперли єм проґраму Назву проґрамы <unk> процент выдумал Богдан Ґамбаль якого уж неє знал <unk> процент то мала быти оповід о Лемках в Украіні был приблизно <unk> процент Лемків выгнано з рідной землі на схід В проґрамі <unk> процент мают звучати все голосы нашых респондентів Мают промовляти жывы люде од самы передачы гыдут не на жыво Налетят до вас в прямім ефірі а прирыхтуваны наперед І леж не тоту особливіст в проґрамі <unk> процент бесіды жывыма людми для ній єст важна Не хтіли ся бы того формату зміняти але змінили ся обставины Зато не годны єм далей тримати ся вызначаных од початку принципів Єден з них лемківска бесіда процент то проґрама в якій окрем даякых манятків ма звучати лемківска мова При тій самій єм зачала робити тоту проґраму по части задля того жебы научыти ся в такый спосіб лемківской бесіды І тепер мі барз трудно тримати ся того принципу якій запроваджано од початку был респондентів штораз то меньше і меньче Зато тоту проґраму очывидні час заперти Може не навікы може до ліпшых часів а може і на все В каждым разі кєд буде колонять словис достойний трафите до ефіру нашого радия цут буде ся даяка подія і о якой кунця знате нашым слухам то зас пуцюєте <unk> процент А тепер послухаме другу част бесіды яка зачала ся тыжден тому Припоминам же з Івано Франківском пішла єм на полудньовый захід до Придгіря Ґорґанів а конкретні в селище Солотвин Нараз оповідали сме де Украіні особливо в Голичыні Компаті замешкали по выселіню Лемкы Но власніщысо Лотвин не належыт до такых місц Цілком не належыт цілком не належыт Бо не было в той околиці сел перше заселеных Німцями ци Поляками якых переважні і Росиян выгнаных з Польщы Но то можна было ту Лемків стріти хыбай припадкову то власній был такий рафунок Пані Мария Дямба з є покєба замешкала ту бо мала ту роботу І она і єй муж выбрала свой єден фах геолоґію Лем же по технікумі пан Миколай Золочно вчыл ся пак і в Інституті Марияніт бы вродила ся єдна дівоцька Ґалина а пак друга Світляна то власні она Світляна стріля ня в Солотвині Но але о той роботі ното власні в Солотвині і в околицях было дос роботы для ахеолоґів бо як і всядит в придвірю Карпат так і в той околиці вядали і знаходили долу Ґаз і інчы підземны богатства якы залігали в ту посісідство Нагтова ропа ґаз є добивают іх і з них скорыстают ту і днес Нові для люди якы при тім робили поставленых дім і власні ту родина Миколи і Мариі достала скромны мешканя В нім власні і Бесідуєме а і обзераме стары знимкы тоты іщы з Вышоваткы власні з того невеликого села з Вышовадкы в Ясельскым Повіті походят родиче пані Мариі а і она тиж в ним ся вродила в <unk> році дзямбы родина Війця і Маслеі родина єй мамы то гейбы модий Лемковины Іх доля то направду доля пересічной лемківской родины Єдных біда гнола в Пілнічну Америку другых Полудньову хтоси втікал од депортациі іщы През чехословацку границю хтоси іщы скорше перед <unk> віхал на захід Польщы а інчы такой не могли уникнути выселіня выселіня і на схід і на захід Розлетіли ся на вшыткы стороны світа як тоты пташкы Але не вшыткы пак ся стріли Но то послухайте кус нашу бесіду Вы ся писали з дому Дзямба таку Мама была з Маслейк Так Так уж знам Вашы родиче то мама тату з якого року мама з <unk> року <unk> І тато і мама з Вышеваткы Вы повіли же тотого родина была більше як ту наз ним пак Ту видиме трьох братів І двох бісестры А были іщы Діти як был Йосиф де поіхал на заробіткы в Америку вернул ци ніт а Василь і сестра Вулька в Арґентину Тыж на все Нє Василь потім ся приіхал сюди на Украіну сюди Власті Так зовсім А Улько што лишыла ся так го вне дітей не мали на тят вшыткых было вісем Так плокнул А ту мамени родиче а ту Ту Моменос сестро і Марина єй доцівка О дві сестры было дві сестры і хлопец браты было іх четверо было мама дві сестры і і брат Мыслеі Кус родина менша то я так розумію же зато же тотова родина была дос великой мусіли давати сой рады і дітям повіли же мусити яклоси думати де іхати зробляти так де муси де Йосиф же поіхал што был старший і так Він был з <unk> р Але найстаршый найстаршый Як листы писали якоси екосы переписували сякы з язнам я знамши як уже він приізджал сюди з Марякы до Львова бо дальше ниде му не можно было іхати дотоды приізджали моі і з Чехів Тета отого тета наймолодця тотаж в середині Ту она в Чехах то же приізжала з дітьми до Львова Новідзеня Как родила ся тіла в якым то могло быти році в шістдесятых роках Але якій самый рік я не памятам А тата жыла деси близ буду границі ци Но она як сказати Як же хотіли нас на східляти выганяти то стрик Дмитро він тік і жонатий был дітей не малы і він і тота з малым і з чоловіком деси поіхали дальше близю до німецкой граници в Польці А тота тата Словаків Чехословакію там через ліс близо близко том близку були тре студа поіхал пішла І ся аресла якоси грони а мы ся лишыли тату переходили бо то як Добре тото шыткали дома в хаті тото болотно тото такє грубы то все тоткє для роботы тото все было а якше ліпше штре было то ітишли собі ту до Словаків ти скупували та уж ли том свобідны собі ходили і там купували а дома шыли опіця та якысы капаты ґорсеты запаскы осім такєвы так Е то з той родины як бы тот брат і сестра зо своіма родинами они не Но тота оли ся повіми таку тота а Ганна тота наіщы дівкы была як пішла зо грани туда до Словаків Ога она дівком пішля та самы ну сама перешла ну сама може істи колиси там мала яєчку затримал там і перешла і уж там зо мишко там вышли завіша ся тоже за нашо Ти там же сме туда єздили го а дато Жатец Чехословачына Жатец был такє місто Жатец она там добрі ся мала двоє діти мала там хату куквартиха І то власні была така стріча родины коли і она пришла до Львова і пришолнак брат старший Юасиф Ей приіхал приіхал зо Маєкы а там уже приіхал Андрий Андрий на Тропольщыні бу і там так Е ушыткы ся стріли де маєте ой до кольоровы додому із кольоровой знимкы не было так Осип то мама то бато угм а тото Татеха з Чехів тота м ой а видно праці хто з заграницю Василь той Андрий О то сын з Чехів тоне і Мілюшка тоже з Чехів ма то Андрийовий Сынти наш наштут В самым центрі Куломінскєвиця памятникы Но то історична історична знимка же так вшюткы ся стрілим Але не знам ци Мали можливіст спокійні побесідувати бо знам же слідили так ма коли хтоси пришол напр з Америкы то Хыба деси по парку бы ходили то може та ходили были ся по місті бо так дослідили Із приіду є провезу машыну дак комуси лешыт машыну ти так більше і не приізджал Ну та він уж тиж был кустарший той жолтал малыс як то тепер кажут бар а як тото было там якто ся называл нехтам такє осусвємал быжы лам продавали ден Піл ресторан Дай бы то кажут маленькє тикє ресторана Но штоси та вы в <unk> выіхали так з Вышоваткы Ного Осифа то іщы долше не виділи Таз я зовсім не гм іх мама напевно не виділа Тото не знате уж кільку років Ай то він уж давно помер уж давно помер Но я гварю же він мі іхал до Америкы і іщы давно так так то не знате уж кільку років выіхал молодым а уж старшым был повісти в повалі до сві повісти уж макыі то та так То то была історична сільця ціле жытя там прожыл што оповідали тоты заграничны заграничны руды дале добрі ім ся жыли там тир Выповіли же брат метро выіхал на захід Польщы Мы сут до німецкых граници абы не єхати сюда до Украі з родином родином тай бы сам себе вигнал бо пак выганяли тади а він єса сам себе выгнал там і сам собі Господар і то же ме туди єздили з чловіком Лем там господарку мал то же так само як і вдома ґзурал бур тантосину сіял кысадил кормил ся гом три доцькы мал три дочкы дві щыли ся всюдистом а молодця в школу ходила казала Я тіж хочу ся іти вчєти я не хы быт здугноів Вы підтримуєте тепер родина тото тепер медже собом діти тых повіны так выґа слабо контактуют як тепер Мили слухаче припомином ся днас бесідуєме з Марийом Кєбом з домом Дзябом родом з Выселадкы Запроводила ня до ней єй дівкы Світляны яка з родином на початку полномасштабной війны выіхала якоси чудом выіхала з Марию Поля і пришла до Іванофранківской области де з родином жыє в безпеці Зас другє дівка голины мешкат небарз далеко і тиж близко гір в Селиці Розняків Думам сий же тепер зробиме кус музичну перерву в минулой передачы чули сте якій співат пані Мария Але повім Вам же не лем она а ціла родина Дзямбів любили співати напр дівка пані Мариі Галина уж богато років певні іщы з тых часів коли постала соспільна орґанізация Бескєдскє Зиблядство яка входит вытовариство Лемківщына співат в ансамблі Бескєдянка Як милют ся то тот ансамбль діє власні в Селисті Рознятів Чули єм іх выступы но то може і Вам дам тото послухати же за к сво што такой моє рі завжды завжди є гынівыше чок Останя сызло Лезго свойы c лем дружы гый сой То мекусть побесідували про родину няня про родину мамы да В мене брат той на два рокы швид мене молодший то він принімал участ в калості в тій капелі співал Мушыте бы што там є пелай єздів скму та Хоріта так ольківскы тавий ся студенко та І він выни єздили в Ждыню ци де там ватру єздили То віншыватку іщы вдивити ся то што не машы дивити ся бо то же нема погоріло чышло томже понестянок згорено згоріло І він там зустрічал ся бывстыма Сестрыме темешу в Польщі там не одна приіздила сюда до нас було а так тепер Но они по якому бесідуют Но по драгу Бо недва може може і спольщыли ся може як де але они по польскы самособы а лежы они іщы і міли говорити по свому говорити то там стрічали ся а Бо то як бы рідні медже собом контактували а тепер як бы двою рідны То якы ци товды кыз дулепер з інтернатом то можна през цілый світ бесідувати Та як єст інтернет то можна бесідувати та з Чехів таку фотоґрафію тета Веслава О там єй шыкы середина се бесідят чышвятом Ціло того тє показати тутого брата свого такого теперішній Коли видіш політаштеперішній гінже Помер в <unk> році а наймолодші браты будівельникы были Вціли ся майті вціли ся там ґде будівельникым стали цінне тото вшытко цінне было то ціле жытя ту не так як тепер знимкы робили кажду секунду Ога гото як бы в Чехах были оту брат Як бы всяках были ты сфотоґрафували єй чловикы і я і моі дівчата І то якій рік песю тут ніт О єс свята як выходила заміж о ся Бо не там маліу Я кажу не было бы щастя але нещастя помогло было Тепер то війна під час війны в той морілу воє взяли москальота і у ней ледве звідти ся вырвали І тепер ту Чекают по перемогы До то мы кус побесідували про родину тата мамы мы кус побесідували але я хочу знати то вашы родиче такой з того были села така той кыта і они поженили си поженили ся коли В <unk> році <unk> році І шлюб брали такой вышывальці Вышыватці але брали шлюб у грабі Гротам грекокатолицка а в нас же том переходили на Православі ну і там не хотіли навіт шлюб дати вян роду Кілько годины вышываці не перешли на православну конфесию і в грабі была церков рекоменту лезка же ходили тадне хрестили тоже в грабі Гм гмм ту церков ту ходили в граб є они істі ходили такой вышываці Але вышува ішли там уж православна ци равы Але они до печатках іщы там змовляли ся бы том свічку якыси татові не дати А мамо моя батькє мамені були православніж православні о Ти а мама ся татови передавала істи як забыла замужня Овшы о том протів тебе там в церкви хочуты з тамы якыси світскы давали тішо о тато собі взял якуси свічку тику шыбісю зрубил то мі дес і взял і тут коли світскы позасвічыли а він собі а йому не дают він собі свою одягу найбільш світску зосвітил то было так же колиси давно в церкві Были такы напереді стояли же тримали такы великы свідскы было так тепер може так неє тримали такы великы і то Лем такы могли но не знам поважны ґазды тоты великы свіджкы тримати напереді Штоси такє было буд хто не міг тото може хлодит о тоты може ходил зопозы так гм врадиме лоці на подругій світ а я єзджы жыют Вы найстаршы Вы народили ся в <unk> земі і по вас хто брат <unk> Ваню Тах і Мизьо Михальо <unk> мали сте двох молодшых братів так гейбы вас троє так троє не слісті была сестра <unk> році Але то Померла ся маленька о тот ся слобувало на тиф То сестра вродила ся уж ту сестра то <unk> році І померла цілком маленько Та муленька то тато захворіл на тиф сусідовичых лежал на тиф лікарні потім мама Потім я і потім брат а бабця лишыла ся сама в хаті Маме нам а това мама Она з нами приіхала на Украіну Но і потім мамо в лікарні народили Но і там яку наслобати там дитину не тримали чого Сиддали додому Ти бабце коло того ходила ти Я знам як она там ходило тяжко Та ти померла дитина Потім тату як же выздоровю ти пішыл вєдати сой роб роботу дес Ти нашол там сусіднім селі Букова называло ся был колгосний млин О і там два коні мали і тоту же конюхому як казали струіл ся Де добрі мы не голодували бураз при млині тато робил было нашый дахто і приходившый кому здавали там мукы ото <unk> рік то тяжкый был О так Но <unk> вродил ся іщы Ну то його Дак <unk> ся жадил він Я ходила то <unk> клясы Ду вели Так А потім уж тато найшли Овців мали звязок і з калушом бы тому же в калушы жыли е сестры мамени бо і тудаме переіхали Но і там по квартирах Ходили ту до сюда бо то купити хотіли ус хыжы то не было як за што дуже по квартирах а потім же з двоюриного брата од того барни жінка робила госпі до Ярку єй дали пляц казали пла і тоді мы хату будували на двох Вы мі вкус оповідьте што вы памятате такой з дітячых років што вы памятате яка тото вышыватка якє оно было невеликє но але є великє село было З Хаты близко стояли і были од навіт другый так што до сусідів з зими навіть бусіком по снігу могла перебігти Нема в Высокы Гори Ны ни та ну але там ґаздувати тяжко было бы то землі была тяжко камяниста таково От але робили ліяздували сте што мали мали мали в ся мале худобу коровы коні вівці свині гусин общым птицю Но і так робили но то не бідны бы єсти бушы файну бы Но земля не была аж така добра але выкусмали той землі То бы землі землі была Ліз был мали бы потім якы уже нас выселяли нібы то нам давали таку кубатуру і там писало кілько там морґів поля кілько морґів лісу Шо було Ну то люде робили ти Тым ти мали От Тепер каже ліпше альбом бо тепер дуже робит фотоґрафіі дале а ту може видіти в телефонах а тами пропасти можент Оду моє видіну товту можно видітка добры пукату праправду кісує показати Мама богата на правды О го тоті два браты старшы і молодці Вас ся так моі Ті подівальникі той артист співал в Польщы єст рік Вы повіли же вашы братя єден і другій так В <unk> році помер і <unk> Ой так біда Зас пришол час на музичну перерву Тым разом подаю фраґменты з нашой передачы о ансамблі Студенка з Калуша з <unk> року Бо братя пані Мариі Кєбы з дому Дзямбы з яком днес бесідуєме тыж мают стосунок до студенткы Іваню і Михал і дівка Михала Світляна Петрустяк яка на початках діяльности студенкы была музичным кєрівником ансамблю Видите то як бы фраґмент той передачы выдостали сме з нашого архіву Най же тот фраґмент з концерту якій зараз прозвучыт буде красным спомином о них Тепер вышли на сцену лем двоє сам кєрівник Беяну Ган Магловскій і Іван Дзямба жебыли співати туетом світ місячку світ A выходы A ЛАПІ A Пон Іван Дянба добрий майтер ціле жытя будувал тоту місто коли Але гнецто бесідуєме неуйтім о студенті і о лемківскій співанці Дзямба Іван Михайловіч Мітати моя мама і вся моя родина із Польщы переселиці Одпадємо гышываткы ястлечку оповіду бо ти так пішло породу Я то люблю співати Мы іш тенцюєме але так не змогли сме зробити кус прову А і як фестівал куте найбільше Тот уж умы зводяно ловскым співами світ місяцку світ є купы такы Берти ся рекруты тіж люблю І выновино червененькых тотя буде пити і тако я люблю Не были торочыкля знаєте сумнавды такє знатсити богатых та єку дуже богаты співанукє знам темкільку руків ансамблі <unk>ene Яка вісіна Джы жытя прошло хоче лем Вам іщы так само Бодай іщы А то я Вар дякую абы вашы слова до Бога дошли Але мі та доповідал што в нього было <unk> років для народжыня темым одповідаль на дня роджыня тат ми той бажаме іщы прожыти <unk> років А він повідал а Бог тя не послухат Але так помер на девнос на <unk> рыці Святливою Вам тіж дякує А тепер буду просити іщы суденю сівати Іщы наро буде сівали Іван Дзамба а на сі протиме треба о A не Анля права нары роды Длявого І вы повіли іщы же што ваш брат же выступал єздил до Ждынівату Ваню был такій вышыванці А вы не были для дея не была Не охіли ся на тото треба было вык выробляти ты документы заграничны паспорт Отдея якыс такше не приш не могла О а брат дуже там як бы было в колусі жыло весь час Я бы тоже том принімала участ так бы я любила співати любила Но так пропало свойом роботом І што тот Ваню повіл як він пришол до Вышоваткы што йому дам Та што він том виділ бы нич не виділ былоку бо нич не было уж Не было мич такого што він бы міг іщы з давных часів торошто дихатниякых ся погы погоріло том понесю нове А што він більше міг видіти Але был был на тым місци тих Вы може памятали дашто а він шато може запамяташ як ічого не лапусте будуш памятати А вым памятате дасти Йовал тарку Намятам Я знам што брали мене до церкви єщы є в дитинстві дуже мліла надвір ментили Церкве церкви того диалеку то лез лестє од нас низдє Нижнім кінци Знате я посмотріла на тоты знимкы но цікаво видіти наприклад якы люди ся зберали Виджу же хлопы уж такы гоноровы же они уж по тых костюмах А я виджу наприклад ваша мама навет ту уж як пришла она не зрікала ся свого струю з дому она так позберана ну неділю повіме так позберано такєм домам ну то барз згарді выглядат ба згарді выгляда Іщы хоцю знати хлопы вшыткы были уж так по европейскы Ци были може старшы люде то такє на свята так о так А на каждий дан якы президенте такы собі кєсе на гавеці том было такє з такого полотна тканого сло о такы А той же іх ралих скупляли такы і а лишыли дома шыли там были кравцені шышыли опільцяте ґурсаты лыже часто купували по словацкым блоті та словака на тоты кабаты а на материю на на тото вшытко дак так Тотами быше рішыли же то м собі самы шыли Нота на приклад гуртате што каж всешыло суйци был краве Ні то кравец был Кравец бы може кравцені были Цішыли шыко то може кус тяжко горцит добрывшыну тото прав є кравцені А вышывали самы острыту то вышывали запаску а тото є там зуму тым басунанка баса базункы прашы дракы декоративны удас може і высиде то гы Ну а Тю памятит ся то ден коли юж высиляли Тот дес так же може травень так што уж тепліше тепліше з толгу де місяц напевно в дорозі были То іще добрі же іщы на <unk> році шо нам дозволили істє брати Што хочеш берати з субом Вы ме взяли машынку швейну єс ся вино оно мене є ножану жых в Словаках обміняли на дві вівці о машынка І мамино придане было такє вада Жы маю тоже тоту скриню ваду єст єдла ту та о Це основне шымаю Ну так переєны брали тоты заголовкы ну є так в тым товарняках можна было взяти корову Ґарову так і корову брали Там разом в товарняках там от застелено том видно соломом было атакувати собі застеляле там перенимали тото ся єй корова том Овсю долвы єхали люде по дорозі вмерали вот багато было ся помрали Ти так веслек жому вмерали по дорозі Чом вмерали по дорозі то я знуса но ци то были просто хворы ци стары Цо были маленькы діды Яколя за діти не казали з за дорослых того дорослых тар Може може страс того всяку было так достанці Сталиньска областя по моім карань ци якусь том карань называєте чыя тотну си так Но сонцедіньсконасконатко так ну то є видно мнетам місцеві ті головы кул голоспут ци тото мало видно завданя такє Абы ішли собі брати кого хочут то не вязно шом бы выберали робоцю силу давно што Кого лишыли тамты поіхали решту дальше дальше Водвуйку мій Лишыл ся в чуріні його лишыли там то там село великє было і школа і церква то все там было А нас уже вкінецы пару хат был може стріти таде кє там третіє пару хыжі было і то ми тата з дочкою і бабою мамою ніби ну і мы і татова мама бо то татова мама была з нами а мамина мама з сестром о А потім уже приіхал з Німечыны боєі іщі в Польці были то сын тен поіхал в Німеччыну абы шробити гыдно А потім як мы вже были там в Климушы він нас найшол і туда же і туда приіхал з Німечны От він собі том Він ходил там з якою з дівчыною місцевою ходил а потім же сестра померла Така привидска была ужы вночы На двір выходили І вітер єй обдутал ж напри зашля до хаты і голова заболіла ти голова быти головати головати пару днів голова шолже і не вставала з ліжка там казали або взятим якій з них такы дідо Видно жебы с покликати покликали а він подивил ся каже Як жыє до девяты днів То буде жыти А она вмерла дожыла Ну і товды уже на похорон то приізджали приходили такы родину якы знайомы на похорон от і там Ванял мі то брат мідвіний собі там єдну сподобал гаврилячку от і потім ся на ній женил А він собі з дівчыном якысимтом хладил Ты Ты і ясно ся напевнує так дале а така файна дівчына была оно продавало маґазині Дикы су як казали манку зробила так не достачыт шо манкы ні судили єй Боже даколи судили ні за што Но він тоді женил ся і так поіхал а потім уже узнали то же полатім його дочко оця што така кучеряла Надя Тоже кілько років мала сиже ту в кавушы і узнала якоси бы там вашы лемкы є якосивно узнала же є братний Значыт тойде ледіти так што была в тюрмі тота в маґазині продава Такій красин казала він приіздил туда вкаус денаді тосіма але яне бы я так все спочатку хтіл з домя женити Но і што быти і так она она была што єй заарештували оно было в тюрмі і товды вродило таю напевно Одкал такы красы він батька вдал вся често батька і тимадя батька а ті двоє же є на маму Бона четверо дітей мала мал Іван Братко овдалс Певну маму видите якє то в жытю і не треба і кіно якє то в жытю было і то імятам племусі мы жыли там Той нам добрі было єсти мали што корова было то ся І тато мыслобойкы том навчыл ся робити людям Бо коли сы вас бы дели бо такы мыслобойкы так ну ти до школы далеко быловати тато каже Я тут не буду жыти тут не ма чым наіт полити Єден до брата брат Андрий был в іншым реґіоні там уже і угльом полили А тым ту поіхали туде до брата Андрия до брата Андрия І там в нього были троха а потім пришли такы флейкы ктепер кажут брыкє зробили што будут назад домів до пості пустяти такы зродустил паст татарку ва І давай хто хто хотіл і давай доберати близче до границі Те мы так люди повірили так і мы так попали До гірова До коли грани самонито Ну і там на тоту лісницівку попали бо дуде підеш скрил хто над даленом там жытных там святу Далем Да хату нам дале хату таку на штырі кімнаты і там по каждій хаті по одній сібі каждій квартирі по кімнаті были А там похворіли ся Батькы мылів і меді обыдвоє зла званьом похворіли диф От і тату думали шуже все шымре так тяжко хворий был хворий был мама там народила шытину то а потім же і баба померла ти мы же батькы і нас двоє з Іваном же тотато нашол собі роботу там в Букові ото Яючка зала конюхом там робил ти нас єст було шо потім же там сестры мамы і сестры то дві были в калушы і мы давай туда до них поіхали Близю бы там никого де не были там никого не были з нашых З Лемків николи в місце витамо та і поіхали туда І там бы м же оселили ся Декяту бы Я Вам дякую Моі наймилейшы слухайці На тім завершыєме нашу бесіду у нас в гостях уж другій раз была Мария Дзямба помужю Кєба яка вродила ся в <unk> році в селі Вышоватка Запровадило вас до ней селистє солодын Івано Франківской области Анна Кырпан І на тім пращам ся з вами і не знам коли іщы ся стріли тримайте ся оставайте травы жыцю Вам вшыткого найліпшого З вами была Анна Кырпан вывано Франківскы Майте ся красні

Автоматычна транскрипция

Христос гаскрест Витам Вас милим слухайце при мікрофоні Анна Кырпан Гнеска друга
наша бесіда зо священником з Буця до Тернопільской области Утцьом Володимиром Шефраном
Єґумыс вродил ся в <unk> році в селі Ростока Велика ціле його
жытя минуло уж ту в Украіні Родиче на ся гойця замешкали выванофранківской
а товды Станиславівской области в селі Тарновиця Пільна днеска ту уж просто
Тарновийця Мешканці Тарновиці были дост реліґійны і нич той не робили з
радяньской атеістичной пропаґанды Христос Воскрес То добро бы побесідувати і про Вашу
родину і про грекокатолицку церкву за совітскых часів як она діяла тайно
і може побесідувати тиж о вас коротку про ваше жытя Так з
початку ту ви ся вчыли <unk>ra<unk>ый автоатоґі ци є <unk> Різыня Але
я не пішол майстром для доробочых я пішол майстром ВТвіл технічну контролю
то робили сте на <unk> одраз ци пізнійше як то было В
<unk> р Я в франківскій упішол жыти в <unk> році в <unk>
є пішол з арміі а о <unk> я пішол на роботу в
сільыстехніку Франківскы Я вже там працувал а потым жыятву мы мали женити
ся <unk> люто было весіля а треба нам было хаты а найскорше
мож дістати хату на воєнну зводі нр <unk> Я дістал двохкімнатну квартиру
був шав улиця Франківску Тудор Як долго робили сте на заводі До
<unk> р І товды выж были тайным грекокатолицкым священником Ото ще было
до того Новчасі выж были дотали Я был старшым майстром О а
пришол на золотый майор Юдін О і він но не він докупал
ся до мене але як мали высвячыти брата Романа і Василя двой
рідного терпелю іх зловили іх здал хтося Може треба повісти в <unk>
р был такій псевдособор грекокатолицкой церкви воьвові собор де не было єпископів
они вшыткы были уж заарештуваны Были священникы лем якых удало ся привести
заґєтувати значіт фактичні был то нелеґітимний собор і барз дуже священників было
такых же Они підписали як вымагала совітска влада жебы перешли з грекокатолицкой
церкви на православну Барз дуже было такых священників же думали же роблят
тото просто жебы од них ся одчепили а не доправды але од
того моменту влада уж мала контроль над нима І од того моменту
они юж мусіли тотій сталіньскій владі служыти і вшытко доповідати што вшытко
служыти наприклад они мусіли мали обовязок навет як давто штоси проти Совітского
Союза повіл сповіди то треба было тото передати якы іх выкликали тотым
аґєнтам і так дальше Але была част священників і яка не пішла
на тото і яка не підписала той уводы якы были дале грекокатолицкыма
священниками тайну і єдных зімали Якосы заарештували але были такы же Якосы
та сховали ся переіхали даякы інчу місцевіст так і церкву тайну діяло
підземно церков такы катаколомбох як то повідали і тота катакомбна церкви діяло
Але все был барз великій ризик то были смертникы І барз тяжка
было ситуация уж в сімдесятых роках бо тоты старшы священникы уж повмерали
провід і не было кільку смілых хлопців якы бы хтіли дале вступити
вчыти ся в такій тайній семінарі і жебы быти священниками Товды барз
дуже думали же справа юж ціло скінчена же грекокатолицкой церкви назайну уж
неє і неє жадной перспектывы но але были такы і смілы і
были такы же в серці чули ся же они належат до той
церкви і Од них залежыт тото продолжыня і повідсте як то было
Знам же в кім селі де мешкали сте Церков была як бы
заперта але тайну одправляли В церкви тайно были там Літургіі так тайно
проходили священникы Церкву діяла Але вшытко было тайно та церква не была
закрыта Ерква была відкрыта але відправляли долгій час відправляли Ночы вден Іден
коли здразу щы а потім началь переслідувати то відправляли вночы Але в
нас відправы ішли постійно майже все был отец з Новій Кысилєвскій о
был отец Петро Глейко потім приходили вертали ся вже з Звіру Сибір
Павло потім Волосянко Фактичні власти то ся не перерывало не перерывало ся
бо приходили і служыли в церкви в ден не відкрыто Але потім
трохо знашли ся ховати а <unk> році написали лист До Москвы см
нам дали вільно служыти та як служат в сусідніх селах в Православ
Но як до гнеска є і грековска церкви на Доножы знищена Но
чытай чвайте буде і цікава річ што першый раз я тото чую
В якій Русині написали такій <unk> мож <unk> десятых роках тут Маменосестра
на щы жыє з славка О написали лист зверниня до Москвы но
єн зайду котым конкретно але на прямо в Москву І пришли до
мамы мой жебы мама си підписала а мама прала і до денкіль
Штефку підпис завели а сестра Штефка вже была вчытелькоів І она підписала
і директорка в школы пізнала єй підпис І пришли до хаты і
шознімут єй з школы і то А мамы хытра жін был дуже
розумны і кажут добре вберіт собі і доньку єй діти і давайті
жыти дзет Но і дали спокій але церкву закрыли Завезли до церкви
дві машыны зерна о закрыли рано приходят вшытко зерно на дорозі серед
дорогы перед церкви вниз знов занесли до церкви нарано знову зерно на
дорозі і не стали більше робити ничого то ж побили престолы і
хтіли поставити світло провести електрыку привезли якого з москалика в сусідньо село
а йому не повіли ден Він приіхал є выдисіж з церкви каже
Ідте си самы робты жы я в церкви не буду нич робил
і вни потім поставили ґраты на вікно але веце нич не робили
І троха втихло і мы товды зачали правити знов в церкви але
лже в ночы Але я першый раз чую жебы Так просили аж
до Москвы писали жебы творили жебы тре позвуленом было Ой грекатолицкы церков
Но то і цікаве просили тако позволіня як православным доуком оправда они
были отворены Были турены а нам же в ден неможли требухувати ся
а чом маме ся ховати мамеце Но то цікаве то цікаве є
першый раз такій чую то цікава річ Но бо моя сестер Штефейно
же поступала в Педугічны Інститут Франківску і несли то прізвище што нам
підписали ся і недале єй не поспил але на другій рік напереписала
ся на імя мужа і поступ Я все ж і кінцивал ведхідністи
в франківску але вже по напрізы мужы Але як выно для себе
тото рішыли было в тоты часы рішыти для себе же выберате в
жытю быти То тым тайным священником то не было легкє бо такый
чловек ризикувал страшні такый чловек мусіл по перше робити свою роботу наприклад
де си там на роботі такы быти тым інжынером ци іщы дакым
А окрем того не мати певне суботы Ні не мати того свята
бо тоты днишло ся до тых до Юдий до свойой паствы і
то было Фактичні не можно было навет може долше быти з родином
свойом долше зо своіма дітьми зо женом а жертвувати свій час навет
такє видите роом выдвійне жытя ей тайне жытя і ризык і Но
можу сой тото вшытко представити бо такым тайным священником был мій ґідо
і в бар добрі Памятам тото вшытко як то было я третіского
рока і у нас дома была церков то было во Львові і
я прекрасні памятам як то вшытко было якы приходили тоты Барафіяны нашы
і так дальше Я знам як выглядала тота тайна церкву як то
вшытко хтоси мусіл наприклад стояти і смотріти до вікна ци дахто не
риде підозрілий коли одправлят ся літургія Як то ся стало як то
выд себе рішыли таку річ быти священником То было закладно тата тверда
віра з молоком мамы Так нас выхвали в тихій вірі што в
нас сумнівів не было абсолютно ниякых навіт думавшу мож віру яку змінити
Я ходил в Чорноліску в <unk> клас бо не буду там І
через комсумол мене так тягнули в комсумол былий об стіл головою то
што я записал ся а я сказал ні І через тол лишыл
<unk> кляс потім кінчал жыв франківску але лжевецірню О в арміі я
был заступник командира Злода О і тоже як в надкомсомольскы дворы всішли
яйшу ну айшли комсомолец Як то было што в школі зоставляли вступати
до комсомолу і што як то были головому Приходи нас два стерновеці
були я і другій войку з Войків назва ся Чылом О Мы
приходили на перший урок з урока брали нас двох і в ґабінет
директора і там директор і зауч і дают нам ручку в рукы
анкєта і підписы Я выне підкусували вне за волося вступате до комсудаус
внизо волося і чулом до достолу І так місяц ден в ден
він ци Каждый раз кождый ден так в неділю меділи І я
на то плюну і не підписал ся і лише в школу А
Ваш Плієны підписал ся і кінчыл він зараз єщы жывете піх жыти
в Кыів а потім в арміі знов знов духосло І секретарком сойской
Реций пише ся Я кажу я вірю в Бога і я не
запишу ся Він каж є то же вірил Як о свій вір
пишы ся а я не запишу ся Я не записал ся Пишол
на роботі бумайстру знов парті чужынку снов о парті Я кажу ні
я не буду партійным бо я є Христинин і мі дали спокій
І та уперта ну невперта віра атка сильна віра побачу мені ту
сильну віру побачыл тепершній митрополит тернопільскій Василь Семенюк А він провадил франківску
Третін А моя ємост была в тому третьому ціні А то все
были з зібраня вечер і вна бояли ся сама іти я все
ішол з нею І він мене постійно виділ Я там был з
ними і він тоді до мене несвященний Але я сам не міг
приняти рішыня тре было штоб згодили ся ім Інось дало згоду одділ
же я стал свінаристом підпільной Семінариі Так але певне спочатку вы мали
в своім серці таку річ рішыти А пак звідати што там ємостьо
так я для себе рішыл так для тебе Але шоб я не
міг піти протів бо я жонатий двоі дітей уже было Тілько товды
мали сте Со років сором років певно было то Кус для вас
несподіванка же вам такє повіли така пропозиция та Но троха была несподіванка
Але то же ішло до того бог Ваш молодшій брат уж молодшый
брат был другій брат дворіны нищы влиций священны о них в ся
тайно та І може вже і был єм же был священиком теціва
репела о і я знавши він священику Я і це вже так
воде єш і я маю напевно быти А ско ся такы мысли
до головы приходили ци ніт я мі дуже подобало ся подавал ся
як священник почынає службу підносит діванє і благословенне царство ося і сцена
і ситого духы то дуж мі це в мине то в різанні
то в серці ну і видно так пішлюте Вася жена кім підтримала
Так підтримали і бы без єй підтримкы то но тоту <unk> рік
тото кому наше не было близкє тримала ото дуже тримал си нихто
не думал што то Шыроспаде Але я Вам згадувал Йосиф Волисянко він
монах І він в нас дуже часто в селі правил і вмени
франківску квартирі О І він все гадал же вавілонска неволя была <unk>
років Жыды были в Шыіц вылога вопабству было <unk> років і Рояньскій
Союз буде істнул <unk> років розпадис Я любил то повторяти А єм
ос не любі вшыткє голоскє же ты розумний чловік а такє ґадашу
было трохо сімдесят але розповз Отак ся стало же выччыли ся тайно
в семінарі значыт дотзва ся семінарі але то были такы тайны стрічы
тайны наукы і коли приняли сте тайну священства лютого якого рока <unk>
рока Є то іщы был Совітскій Сюз Ґусоєтскій Союз То был юж
конец Але є был він был І іщы в девдесят році не
знатя было як то буде То уж была перестройка але то іщы
не могли сме повісти же буде спокій же буде яка Украіна цалком
окремо штоси такє тоту іщы іщы девятдесяты лік то было іщы інакше
І коли были сте єй священником то товды якоси вас де сы
скєрували де вы будете Зразу не было нич Єдине Я знал де
мі повідят там я піду Бо я был зразу троха на Бережанщыні
по Нобі на Підгайців там был в Зарваниці троха а потім сказали
на тернопіл Тернопіль дал мі пят сів Якы то было село В
грабівці там я жыл Зня зразу жыл віретернофеля Петрика Я рік жыл
ввіче грік жыл в Петриках а ємос Франківку но там не было
де Были грабівці пизівкы білоскіркы ваворів там не было зразу церкви а
потім мы побудували Уты Пят років там было То был пят ро
Але в деносо першу в серпні коли был пуч в Москві Тєґраз
я перевіз ємус А в тій хаті ци было церковне приборство і
усказал забрати ся а він был політрук в чыстині О ґадал Кадже
будете втікати вы танкыме танкы за вам будут єй єхати Ну але
дяку Тыбого не стало такого не стало ся а покувас перевели до
буця Певні же може і трудны были початкы може трудно было і
зато же Іщы не было і структуры той цілой церкви і іщы
може в дачому може люди не были призвычаєны то іщы зачынало ся
в девятдесятых роках може іщы і не вшытко было навет нешыткы выгоды
може не вшыткы тепер то уж кажда церков така же не знате
што іщы там зробити і і тепло і вшытко зроблено а з
початку може требало і туду дуже вкласти і може і якысы і
люде в Підпілю они не призвыціня так были ходити до церкви ци
певні же треба было Зачынати зачынати не ронові ноза тертя были велькых
О Бо то як діябыл на тім тым наперцю парафіі пят сіл
ани гіршо в ваврі бо там по черговым правило ся православны і
грекы товды і кождый раз было тертя тотатзе тота зе Но до
бридкы ся не доходило але всюди было тертя бо люде там не
было підпільєны підпільо было тут А там біля термополь дальшы тамузыку там
не приходили священникы і неправильны рідку де де неде хіба мітит І
ті тіж між людьми будут тертя той так хоче той так хоче
треба быти добрым тым штоб то примирити то Были вділинь села але
як села люде поділені а церкви одна І ті про самій шлишыли
ся і мені гадали же то што я не дам рады бы
просто в ніх богаты є А там была церков в соємскых часах
православна там закрыты былы Ага не было не было тым Церква была
але неправильны Нє А скорше то было православну церков скорше іщы до
Совєтскых Ні ні ні ні ні ні ні ні ні нє были
грекотолицкы церы І ту было ріжны непорозумліня Были зборы зробили зборы Хто
ті нашы гректовскы шв церкви была наша православні шла іхнє І так
Богдал же прославні не пришли Нашли голосувати і гекатолиску підняли за православну
немо никого і так не програли Але вже нич не мож было
змінити А в інчому селі были православні але было мало і в
ней не могли вплинути на розподіл той церкви може і прочною любимобре
ревісло сушу ю Вышло так же вытам і прихылили люди до церкви
і прихылили може і до себе же люди уж звыкли бо люди
звыкают до свого смо шкода было ю прощати ся але так єст
же священників переводят на інчы парафі Якє было ваше врезіня коли перший
раз голошли сте до церкви Покровы та святой Продиці Церкви найперше сама
назва церкви мі подобыт ся бы янкы зовшыл силі Тарновици церкви сючой
покровы де я жыл на Темнопільщыні там церкви сючой покрови і тут
пришол і ту церкви сючой покрвы Ни змінило ся Но церкви ци
трож ка меньша чым там была найперше я в видюшы богато чекає
роботы Годно жот природну ну не в неприроблено але обновлено А до
<unk> рока тотій церкви ся правило та а пак уж не правили
ся заперли єй Там был же природознавчый Музей Вниз закрыты были нинедва
неепохімію але был природознавчий музей А был і склад Нє то доскладно
з музеі І она была музейом аж до аж покай покы не
вішли наші до церкви єдости в році Ну і там трохы робили
ремонтували найперше переробляли центральный пристіл Він был з цеглы Велькій і то
його потім розролили і зробили за лицейшу зараз є Но перерыбляли обнувляли
всі три пристолы в Боковій і центральній всі в Дур Вымалювали зна
двору выформували раз а два рокы тому другій раз Але другій раз
мы обвивали шыктурку полністю аж до каменя бо хос ся вшо сыфало
Позолотили купола В церкви ставили два разы плитку Першы раз постав том
там вул камінь было сильно холодно Поставили плитку і батереі і серед
зимы не стало газу батерийном полубкы полопали І мы потым знову давали
же опалиня на підлогу Але же ту плитку не зырвали а дали
по плитці зверха ще одну плитку Не было іконостасу Зробили іконостасу А
я вшытко уже і не памятил Тоту церков особлива тым же то
памятка архітектуры і в середині тиж она цінно тым же е Вшытко
тото як она прикрашено ту мистецкє вшытку творы мистецтва мы приходиме в
церквити ся приходиме принимати Ісуса у свім причасті Але мы маме якысы
естетичны пережытя естетичны і окысы режіня ну все мамо мати але в
такых особливых храмах де сут мистецкы річы і тоты річі они тиж
на нас вплывают дакус правда войсковы Вы пришли в церков яка была
оздоблена барз мистецкы так давно робили сте свято <unk> руків церкві Хоц
дискутуют в якій властивій році єй поставлено посут Ріжны вариянты але менці
більшы в середині ХІХ столітят і навет повідают ріжны вариянты што бы
міг то спроєктувати ци церкву як бы повісти так як смотриме на
ней так здалеко може навет одраз не Можеме повісти же она може
навет така модерна бо яка си така просто кутно така яка си
така а лем в середині видно може яка она здоровинна певне правда
І Тепер я бы хтіла жебы побесідували сме про Бы Рельєфы і
скульптуры як повідали Лемкы різьбы якы як вказало ся даякы з них
то творіня пінзеля то такий майстер який майстер Пінзель так повідали Йоан
Георг Пінзель якій як бы был забытий І Не так давно был
нанову одкрытий был такій мисецвознавец Вызницкій так якій глядал всядій по східній
Голичыні де в костюлах в церквах іщы деси были Його творы і
даякы вратувал же іх на дерева уж давали і знищыли купу і
Пінзень рес з <unk> руків жыл в Ласні в Буцячы і ту
барз дуже было колиси його творів тепер даякы знищаны даякы сут і
сут они в Костьолі Ту єст прекрасна ратуш і были іщы такы
статуі камінны тыж же пінзель робил тоты статуі і навет і в
доколишніх селах в селі Рукомиш статує святого Онуфрия так і в церкві
Покровы Тыш І то такы цінны річы Же недавно они два рокы
тому поіхали на велику выставу може не таку велику але барз важну
до Парижа Дуры А то правда же не хтіли сте там май
іх давати бояли ся же вкрадут То же быти добрым пархом треба
церкву любити Я люблю свою церкву і тішу ся як што смы
кожды рік што зробим для красы той церкви В нас был в
церкві іконостас роботы пензия І были три предели які были одна долга
велика на центральным престолі і дві пределе на боковых престолах Але може
варто повісти нашым слухацям што то такє то такы рельєфны або маюваны
рельєфны рельєфны рельєфны Але такы Но образы же там сут сцены з
Євангелиі там на нацитральным престолі была праделя Похід Ісуса І на лівым
престолі было чудо святого Миколая а на правым было усіфнуваня головы Івана
Христицьків ци є дошка на дості тарлєфна вырізблину ці свым свиколаі єй
діти врятуют і усхненя головы і похід з апосол Ісусовс Іконостас што
мы маємо зараз в церкві іхні і ориґінальны ворота діякунскы вороты І
Покійний Вызницкій причетний до того што нам в них іх зыбрали Він
взял іх в <unk> році <unk> на выставкы і одіхал піл Європы
З цими наш тем І в <unk> році цінос друг памятаю точно
з Львова відвіз просту Тернопіль минулу бучат шту церков жы была діюча
і треба віддати в церкву а не вести в Тернопіль А там
поставили музеюта там поставити мо музейный експонат і все А ето был
краєзнавчий язык краєзнавці і художі Іктур Ющєнко на оку міхыстра мы а
мы мы до мы добывали ся від <unk> років мы пришли сюда
Мы описали всюди і міністерство і всюди штобы нам оддали ці роботы
а Юшенко є вже на грані він же він же програл першы
турзы єсві Як другій раз хтіл даси та Він дам дозволил дати
Я поіхал до Лемкы Дуды і два Лемкы си зышли і не
могли ся нияк погодити Дуда треба повісти ся і Гур Дуда єст
директором художнього в музею та є художню художню там Там были наші
діятивскі ворота і пределя і одна предела го І мы долго ся
з ним нисци в годину з ним ся сперечали Я хтіл на
<unk> років о а він на рікы І мы рішыли ся я
выбил на сім років А мене потім питал бо зі мною был
він зароспокій і был туты за Віділ культуры і каже чоконкретно на
сім років О а я кажу што Юшынку же не буде Буде
Янукович через пять років буде його перевырут і а там што ся
змінил та і так ся стало А вних же были в церкві
і пришли заберати іх на выставку Лувны А вне зле зробили Не
приіхали машыною з машыны вышли в чорных кумуфляжах з автоматами люде і
стали біля машыны біля церкви а нашы парфяне виділи збігли ся і
діх до церкви не пустили А як стали ся же вы такой
дале долу на тоту выставу якы такой дале роботы бы мы знаме
же в селі рукомиш люде парафіяны же в іх парафіі єст інчый
твір св Унуфрій Стали і повіли мы сховали Того святого він нам
все помагал в селі мы вшыткы війны з ним перевели мимо не
оддаме ани до Парижа ани ани ниґда не оддаме так они не
дале А вы як посидали до Парижа Мы дали Бо мы нашій
парфіяне і мы головне што приіхал міністер культуры до нас буджы приіхал
французскій консуль сюда і на дверях на порозі перед людзьми народом не
запевнили і один і другій обіцяли што повернут назад а я дал
вымогу Для того шы дали вам діаконскі ворота дайте нам в залох
дві праде і в них мусіли ся ноцу згодит весофінак ся не
дістанет І нам з художньо музею од нас художні з краєзнавчого дали
нам ті дві праделы дали што а мы дали двоє діаґновскых воріт
А в краєзнавчому єщы сім фиґур рвати підзеря А в інчых місцях
сут тоты же поіхали до Парижа воры то з якых місц они
были Ну не были і з художнього і з краєзнавчого музею але
іщы інчы были Но то были ту зна Ну та ну то
были дни та были І были ті чоты фиґуры ті роботы підзя
бо на дній фиґурі в краєзнавчым музею але одколь они были З
Пукрови Та Вашый цес покус зас з церкви на бічных престолах звыкус
яли дівзунову з другу і там і там Ій были на высылці
тоже там і нам з нас запросили мене ємос І гну районной
Рады і нам міністерство оплатили білеты готель Але мы тілько днично мчували
бы вы лем пришли на сам початок до так на відкрытя Самы
французы вас хтіли же бы в них експонували ся творы пінцеля бо
они вшытко мают од такого нема кыв не мают Но там было
был міністер культуры Франциі был наш міністер культуры Украіны было богато знатных
людей як ны были з Франківскы богато было о были з Львова
і той в ний там высуку відкрыли і но і не повітаю
скількы в н місці были Та о бо потім на закрытя выставкы
тыздили наш віцез Бучыча і нашу дочку Юлію взяли перекладачев Она перекладала
з украіньской на французск і французской на украіньску Але на закрытя мы
вже не єхали з Єв Св Можу варто іщы повісти же тоты
творы то такой творы реліґійны вшыткы і они были експонуваны в каплиці
Но бо тота сая в якій были експонуваны тоты скульптуры такы тоты
рельєфы тото вшытко То каплица каплицю Влашы то была капни каплици Людиточ
і кодын та Вы якым самольотом летіли Та самольотом летіли З Кыйвы
з Кыйвы Париж А там нас зустріли Буз нас одвезли По готелях
і было дуже приємно што нас взяли бо в Парижі я не
было так а так видів Париж видів вежу вежа Там вражні было
дуже великє нас дуже файно зустріли там был новий єпископ Дудівлін разнозначний
Гузя він был тоже там І були ходили по інчых залах там
дивили ся але не по цілым тым то не было часу Бо
мы там нас покы мы там были відвідоці не пускали тілько были
за тіж запрошені гості о А потім нас запросили в залю на
перекуску а людям чі одкрыли же хід до того Мы приіхали до
світа рано о до выставкы є непомчає вжоякій годині Потім пішли на
готель і рано нас буз і на літак принчували і назад наперед
де єшканців єздили ходили по маґазину трохы походили дан то ге ны
Найліпше дуж Но то што там порядок є розвіти і дорогы добрі
но то што не мож ся з ними зговорити м в французскы
не знайме в <unk> нафоры В Римі было на святкуваня <unk> років
Берсельской уніі Были сме в Іспаніі відпочывали были сме в Барцелоні ту
де в Меджгорі в Грециі Виділи в Парижу были сте власні Іван
Уліхы та підерто поміг вам достати ся до Парижа і до гвайтеду
та На той того смого Не по Вы в церті мате і
ориґіналы Же коло престола высвятилися <unk> і мате копііх двері нияку спілропы
диякуньскій двері то вы мате копіі Копіі і гор ираны Ориґіналы висят
на стіні а копіі то двері то двері якых корыстательта Є же
на казельници де казельниця Е там тоже релієф релієф там но і
є на центральну за престолом Там ці ангелы всі то выжли всірвоты
Пінзіля але його учнів І видите іщы єден момент бо мы перешли
од єдного до другого і іщы єден момент якій мы не повіли
Два рокы тому што якысы робили вы ремонты і нашол ся іщы
єден образ якій был схований Но він наш не нашол ся але
же него знали але знали дуже маленькє чысло людей значыт был образ
якій просто не все в церкві лісів а його выставляло ся лем
на благовіщыня І был образ Матери Бложій якій но чос така была
традиция Так він был схований а його лем выставляли в якысы моменты
а не все так Яы ж зауважыл бы в нас в Черновиці
тіж тот было Были два образы в центральным престолі записо і або
єн або другій А іх мож было зміняти так гей гміняві І
штоси в тім єст тыж бо не можеме повісти же в церкві
єст так театр але штоси єст тыж же змінят ся так напр
мы вали же зміняют ся хуруглы наприк і інчы якысы брусы в
церкви же на піст они мают быти пізны а пак они юзі
якысы кольоровы якысы такы і інакшы Але выглядат там же зміняют ся
і ікони принаймні колисы В <unk> ст видно тото было модне там
є при столі є дві тайверейкы дві рамы і ікона святой покровы
стоіт постійно а друга опускає ся Вниз розміте є три бы ручка
І трибы ми опускат ся ай треба то підносит ся І вже
тоді покровы не видно а є ця друга цицариця І цицарици прикрыли
там той образ а мы на Прийду неділю ци Коли там опустиме
єй і тоді вже буде тількій образ світой покрови Але здалека не
видно той рамкы шуна там ходит в середу Але вызнали же был
якыйс другій образ але вы якы не виділи воз він там єснєн
мы виділи бо там требы были деревяне І в них же поломали
ся вниже не робили і старший брат зробил трибы желізни а там
в самым внизу є такы дверцята дверцятика Фопендеке шур прикрывай ся І
вынімай ся і той ту конвидно і мы одраз знали як пришли
то выодра є не одраз але трохы трохы пізнійше Высмитріли же виділи
же там іщы штоси то іше має быти та Штоси бы там
молотати і як і прібували што там єст і зав час подивили
ся штує трибы і змінили Перерывили трибы і підняли але ми і
впустили схвали мы не показували Аж тепер пару років стали на благовісне
підносиня вшыткым гнізму може дехто і знал у старшых людей може бо
тож як іщы памятают шутшы церков была відкрыта І тощы были ці
дві іконы што є небічных престолях Свиколай і Провражня то мы пришли
іх не буду то были зовсім інакші і мы ся довідали што
іх віддали на реставрацию до Львова і выпих до Львова А там
де донор раз два днях документів не машым дома але нам повіли
адрес дали хто якій художний мал ресорувати Мы пришли до него він
іх під ліжком триває Ішто бы і він дідайте же не зна
ничого вык єм добре кажу не мож ся з вами сварити Підеме
до міліциіви ту І він нам оддал нашы іконы і внетепер є
тішы были то ориґінальны о о о о о о риґіналю тато
но тут рік то же трудно становити але буду художні експертиків казавшы
ци є давній шыций давні шыци мож підтверджыти што є давній констив
нийко не образы Но вразы Ну травду вра о вра бы то
михлоны А іщы єдна річа яку я хотіла бодай єдным річыньом повісти
тота церкв відите можна повісти же першы церкви першы християны То фактичні
они першы церкви были на костях мучників і мы знаме же но
першы Християне были ту як де были гробы мучників то было як
бы престолом І догназка єст так же в Антимінсі єст все мості
Але як повісти про Вашу церкв то ваша церков там в пивници
были тыж мучникы якых бы можна так повісти сутникы Совітска улада но
нищыла страшну люди і были люде якы были забиты ци ци ци
може зложены уж мертвы в пруници в підвалах в церкви так і
коли уж церков минуло было отворено то вы і інчы описы там
люде пришли і І виділе то было штоси но но барз дуже
тотых кости ци так і треба было іх похвалити выли прихідны то
выж пришли коли тую сміто же были привродза Е но мы можеме
вважати мучынками Але ерква Е з середины XVI ст а мучникы з
ХХ столітя та тут є Дле я про Ні я зрозумію але
в ним мож нам служыти за так В ранніх християнстві Так так
так так так так так так так так так але вышло так
же но цаху все мусит мати мощы дакого святого бо не можна
на тотім присторіти як неє частично пристолі можна Але треба антимінслями цита
мусит быти а ту указало ся же тій церкви окрем того антимінцы
были Доправды цінникы бо мучінникы якых НкВДы замучыл Зомучыл бы то были
діти был священник ну раз поштраждали значыт мучникы раз ни віддали жытя
за віру ту значы жыє мучникы Так і іщы они были схоронены
в церкви Такє страшне але може страшне і дай Боже жебы ниґдоних
дотыкує ся Вец веце не было так І вы служыте в такій
святині такій і давній і історичній і мистецкій і такій де Были
і тоты повіме мученикы ХХ столітя з <unk> року я до сьогодні
вже майте рік особливий тот храм і особливе явнаско заходило і особливий
особливе одчутя якы там глуйти От маленькій маленькій цалком маленькый Я не
знам кільку людий там можу ся змістити Та в зимі меньше а
в літі на двори стоят але в зимі ту кільку то два
люди выся но біль ся певно ніє што лем вшыткы запрашам допуцятя
до той церкви покровы жебы самы виділи яка то церков і то
місто де барз дуже архітектурных мистецкых цікавых ріці і памяток ватат приіхати
до Буцяця латат при тых хто іщы не был Думам же вшыткым
буде цікав Я хтіло бы на кім так покус тоту вшытку оскінчыти
Но дякуют милы слухаче натім завершыме другу і остатню част нашой бесіды
з уйцьом Володимиром Шафраном то настоятель церкви Покровы Пресвятой Богородиці в місті
Буцяць на полудню Тернопільской области Шыро дякую за тоту стрічу за тоту
бесіду но і на тім прасями ся з вами Христо в Оскрес
До Буця до церкви Покру до ойця Володимира Шафрана же вродил ся
в Рустуці запровадила вас Анна Кырпан Христос воскрес до стрічы за тыжден